Article LVA?

[Sean]

Apr?s renseignements aupr?s d'autorit?s incontestables, il n'y a jamais eu de 240Z ni de 260Z qui ont particip? au Mans!
Elle est pas mal celle l??
c'est quoi alors qui a couru?

Une Nissan Z342-R !

Regarde bien une 'Z' de la Japon - ce n'est marqu? nul-part, a l'interieur ou ? l'exteri?ur le nom 'Datsun' !

[LASGO]

http://www.lemans.org/24heuresdumans...orique_fr.html

3 r?ponse(s) pour "datsun"

Voiture Concurrent Pilotes

1972 Datsun 240 Z N?47 Motor Racing Facilit... Grant , Trosch... + de d?tails

1975 Datsun 240 Z N?72 Andre Haller Haller , Schuller... + de d?tails

1976 Datsun 240 Z N?73 Sion Autos 2001 Buchet , Favresse... + de d?tails

infos officielles de L'ACO

[Invité]

h? lui...non!? ils sont plusieurs dans son cerveau...

Apr?s renseignements aupr?s d'autorit?s incontestables, il n'y a jamais eu de 240Z ni de 260Z qui ont particip? au Mans!
Elle est pas mal celle l??
c'est quoi alors qui a couru?

moi je sais...c'est VGV avec sa belle cherry turbo

J'ai ?t? discalifi? parce que j'?tais devant les NISSAN "officielles" avec une Cherry Turbo... ?a faisait "d?sordre"... Mais c'est pas grave.... On ?tait l? pour faire des r?glages chassis pour les 24H de DAYTONA... que l'on a gagn?.... sur PS3



Ps : Qu? mytho se VGV... mais c'est un bon sc?nariste!

[boomer]

20/100 le plus gros scandale f?t ton d?classement permanent depuis les 10 derni?res ?ditions du Paris-Dakar ou tu as quand m?me fini premier ? chaque fois sur une tercel 4x4...
Cette ann?e ils ont m?me invent?s une excuse pour ne plus avoir ? te supporter

[AMICALEMANS]

Eh bin !

En essayant de relater l'histoire de Datsun au Mans, je ne pensais pas tomber dans les pol?miques vues ci-dessus ! (c'est pire que pour les Ferrari !)

Je r?sume :
72 : non-qualif de la 240Z de Rob Grant

75 : Engagement par Andr? Haller d'une Datsun Ex-usine en provenance d'Afrique du sud ou elle avit ?t? engag?e dans les Springboks series et r?cup?r?e surement par Hans Schuller qui a servi d'interm?diaire et qui a du favoriser la transaction. Cette auto a ?t? d?clar? au Mans comme un modele 240Z, pour etre conforme aux papiers d'homologation d'une auto qui a particip? a des rallye. La cylindr?e du moteur ?tait inf?rieure ? 2,5 (donc ca correspond ? une 240Z, il me semble). Elle a gagn? la classe et donc la cylindr?e a ?t? control?e apres la course.

En 76, Haller fait pr?parer sa voiture par Sionautos (concessionnaire parisien). Le mod?le 240Z n'?tant plus commercialis?, ils engagent la voiture comme une 260Z (en modifiant le panneau arri?re et la cylindr?e du moteur ou le moteur). C'est comprehensible qu'au niveau marketing, ils ont pr?f?r? l'engager sous le nom de 260Z...

Bref, tout ca pour dire qu'il s'agissait de la m?me caisse avec le G-Nose...

Il faut savoir que sur les listes de classemnts au Mans, il y a toujours des erreurs sur les d?nominations des autos et que celle-ci est d?clar?e par celui qui engage la voiture. Ce qui compte pour les commissaires techniques, c'est la fiche d'homologation qui doit correspondre ? la cat?gorie ou elle est engag?e.
Et sauf erreur, je ne crois pas qu'il y ait des diff?rence fondemmentales entre la coque d'une 240 et celle d'une 260 : le moteur est au m?me endroit, le poste de pilotage ?galement, empattement identique, etc....

En ce qui concerne l'?gibilit? pour Le Mans Classic...Patrick Peter n'a pas ?t? regardant dans le pass?, puisqu'il a accept? des autos sans le G-Nose, sauf ? ce qu'il ait accept? le mod?le de 72 (normalement, il n'accepte que les autos qui ont pris le d?part, mais il y a des exceptions cf la Piper an 2006).

Je sais que certains d'entre vous cherchent des infos aupr?s d'autres sites. Et ceux-ci s'adressent....? moi !

J'ai contact? Buchet, qui n'?tait que pilote en 76 et qui n'a aucun souvenir de d?tails que vous recherchez.
Je n'ai pas retrouv? ni Maelcher ni Favresse (j'ai pas vraiment cherch?)
J'ai d'autres noms (une personne de Sionautos) mais je ne suis pas sur que cette personne veuillent fournir des infos (ca ne s'est pas bien pass? avec Sionautos qui a disparu en juillet ou aout 76....).

Un d?nomm? ALBRECHT (sur un forum Datsun en anglais) semble connaitre d'autres choses sur les participations 75 et 76. Il m'a dit ce que je voulais savoir pour ?crire un petit article. Le reste, il le garde pour lui semble t'il.

Par contre, j'ai lanc? une piste pour retrouver le palmares d'Haller en course auto (et sur Datsun). Il a fait la CC de Turckheim sur sa 240Z perso et pr?par?e en 74 ou 75 (je ne me souviens plus) mais c'est tout ce que j'ai pour le moment.
Donc une question pour l'instant sans r?ponse : le chassis du Mans 75 et 76 a t il particip? ? d'autres courses en France aux mains d'Haller avant sa destruction dans l'accident de 76 ?

Voili-voilu, mais de grace cesser de vous engueuler pour ce genre de chose...

[boomer]

Merci Mustang... Ah, la pazzion

[Invité]

A croire qu'ils n'ont que cela a faire...

[Sean]

En 76, Haller fait pr?parer sa voiture par Sionautos (concessionnaire parisien). Le mod?le 240Z n'?tant plus commercialis?, ils engagent la voiture comme une 260Z (en modifiant le panneau arri?re et la cylindr?e du moteur ou le moteur). C'est comprehensible qu'au niveau marketing, ils ont pr?f?r? l'engager sous le nom de 260Z...

Bref, tout ca pour dire qu'il s'agissait de la m?me caisse avec le G-Nose...

Par contre, j'ai lanc? une piste pour retrouver le palmares d'Haller en course auto (et sur Datsun). Il a fait la CC de Turckheim sur sa 240Z perso et pr?par?e en 74 ou 75 (je ne me souviens plus) mais c'est tout ce que j'ai pour le moment.
Donc une question pour l'instant sans r?ponse : le chassis du Mans 75 et 76 a t il particip? ? d'autres courses en France aux mains d'Haller avant sa destruction dans l'accident de 76 ?

Voili-voilu, mais de grace cesser de vous engueuler pour ce genre de chose...

Salut Mustang66 - je suis ravi de t'acceuiller ici, m?itre du Mans !

Je ne croire pas que la caisse de '76 ? eu le panneau derri?re chang? - tu as des photos ?

Je ne croie pas non plus que la m?me caisse ?tait utilis? ailleur qu'aux Mans - pour enl?v? et remetrre le 'G-nose' plus spoilers etc est une bulot enorme - est ce que la 240Z tenu par lui de Poitiers (avant sa vente) n'?tait pas utilis? pour les course ? c?te etc dans sa place ? Jusqu'a fin '73, la G-nose ?tait engag? en Afrique du sud et un an et demi n'est pas long avant de rouler aux Mans.....

Je croire qu'ils sont engag? la Z sous une plaque et donc fiche FIA '260Z' car ?a se permettre certains am?liorations superieur de celles d'une 240Z !

Il faut comprendre que la 260Z 2 places n'?tait jamais officilement import? en France et m?me, aux ?tats unis ?tait remplac? par la 280Z (en '75) avec donc un moteur encore plus grand et avec l'injection......dis-donc, injection, la Z de '76 ? rouler avec l'injection - non ?

Albrecht, je connais bien.

[AMICALEMANS]

Bon on va commencer par l'arriere en 76 : a vous de dire si c'est 260 ou 240 !



Et puis on va continuer par la déclaration faite par le concurrent en 75
RECTO


VERSO


Puis en 76, signé par un certain Claude Daieb

RECTO



VERSO

http://www.enregistrersous.com/image...429214810.html



Et donc.... Ce sont des déclarations faites par le concurrent a destination de la presse. CE NE SONT PAS LES FICHES D'ENGAGEMENTS A L'EPREUVE. Ces déclarations faites à l'ACO refletent la fiche d'engagement car les concurrent ne savaient pas qu'il n'y avait pas de recoupement...

Dites moi à la lumière de ces documents, ce que vous en déduisez...

Je suis toujours preneur d'infos sur les 240-260 qui ont participées a des épreuves francaises avant 1976...

[Sean]

Oooh - tu m'excite avec toute ?a !

L'arri?re c'est une 240Z....ou plut?t pas une 260Z ! J'insiste toujours que la Z ?tait une Z432-R donc une PS30-SB et pas une HS30 (conduite ? droite comme c'?tait la cas en '75 et '76).

Mais m?me en '76, c'?tait cit? 'HLS30' et donc une 240Z conduite ? gauche......

Pour les deux ann?es, c'?tait cit? 1974 comme l'ann?e de manufacture et les 240Zs ?taient toujours en vente cette ann?e la - m?me si ils etaient les derni?res de quitt? les bateaux de la Japon !

C'est bien d'avoir une voiture m?connu huh ? On peu faire n'importe quoi de se qualifi? !

Ensuite ?

[AMICALEMANS]

La voiture du Mans est une celle et m?me voiture : l'ex-grIV en provenance des springboks series. C'est une 240Z avec un G-nose. Le moteur ou la cylindr?e du moteu a ?t? chang?e entre 75 et 76.

HLS30, HS 30, Z432-R, PS30-SB peut importe, car ce ne sont que les types des voitures de s?ries et c'est ce qui devait etre ?cit sur la fiche d'homologation de la voiture de Rallye dont elle portait les plaques. Cette auto a ?t? construite l'usine ? partir d'une coque NUE sans num?ro de type.

[Sean]

Cette auto a ?t? construite l'usine ? partir d'une coque NUE sans num?ro de type.

As-tu la preuve de ?a ? Une PS30SB a une poids homologu? de 960kgs.....comme dans la fiche !

Si la Z n'a pas num?ro de type........pourquoi dire c'est une '240Z' ? Parce qu'on connais que ?a comme forme ici ?
La voiture aux Mans ?tait loin (de conception) d'une Nissan 240ZG de serie....avec une num?ro de serie 'HS30H' avec une poids de 1010kgs.

[AMICALEMANS]

Oulalalala tu cherches la petite bete la !

Tu es à l'usine, tu prends une coque de Fairlady (ca va mieux comme ca ?) et tu construit une voiture de competition UNIQUE (en fait il y en avait une 2ème). Ta voiture ressemblera à un modèle de production mais n'en sera pas une, puisque c'est toi qui l'aura construite sur la base d'une coque. Cela s'appelle un prototype. Mais tu ne pourras pas faire courir ta voiture si elle ne corresponds pas à la fiche d'homologation competition de la FIA. Donc, tu fait en sorte de mettre dessus des éléments homologués. Si la fiche t'oblige à ce que le réservoir d'essence soit à l'arrière, tu le mets à l'arrière. Si elle ne précise pas ou se trouve ce réservoir, tu peut le mettre ou tu veux. Etc etc etc pour tout les éléments mécaniques, la largeur des roues et les éléments de carrosseries.
Pour les éléments de carrosseries, tu as le droit de faire ce que te dis la fiche d'homologation. Si le réglement t'autorise des roues d'une largeur supérieure à celles de série, tu peux le faire, mais le réglement te demande que les roues soient couvertes par la carrosserie, donc tu rajoutes des extension d'ailes.

La fiche d'homologation t'oblige à un poids minimum selon la catégorie. A toi de faire en sorte d'étre au poids minimum...(entre 75 et 76, les régles de poids de la catégorie ont changée... Et en plus, la Datsun a changé de catégorie : elle est passée de GT à GTS).

Toute les coques sont identiques quelque soit la dénomination PSB30, HLS30, et je ne sais quoi.

Et pour l'homologation selon les normes de l'annexe J (code sportif international) tu la dénommes comme tu veux en te rapprochant du modèle dont le minima de production est compatible avec la catégorie dans laquelle tu veux l'engager.
Les PS30SB produitent à un peu pres 30 exemplaires ne pouvaient pas etre homologué en GT.

Cette auto du Mans (75 ET 76) a pu etre versée par l'ACO dans la catégorie GT et GTS, grace à la feuille d'homologation des voitures de rallyes qui participaient à des épreuves internationales (d'ou le numéro d'immatriculation pour faire croire que !) La voiture ayant été acceptée comme cela en 1975, l'ACO ne pouvait pas la refuser en 1976 dans une catégorie (GTS) ou l'augmentation de la cylindrée était autorisée.

Alors tu l'appelles comme tu veux (c'est d'ailleurs ce qu'à fait Schuller, Haller et Daeib) Elle est arrivée au Mans avec une feuille d'homologation de 240Z car c'était la seule Datsun coupé homologuée au niveau INTERNATIONAL.
La plaque chassis ne pouvait pas etre PS30SB (car pas homologuée), Et il est tres facile de changer une plaque chassis... CA TIENT PAR DES RIVETS et à l'époque c'était apposé par l'importateur (parce que pour vendre une voiture de série en France, une plaque chassis en japonais, c'est pas top). Et crois moi, car c'est mon job aux 24 heures de relever les numéros de chassis...

En conclusion, c'est une 240Z qui a participé au Mans et pour le type chassis c'est bidon.

[boomer]

G?nial, merci de ces ?claircissements.
De mon c?t? je peut te pr?ciser qu'une caisse de z432r n'est pas identique ? une 240Z encore moins 260Z (poids)
T?le plus fline pour les peaux et plus ?paisse pour les renforts, tout soud? d'usine, pas d'emplacement pour la roue de secours... (?vident et imparable pour celle du Mans) pour laisser place ? un reservoir de 100l... etc. Beaucoups d'accessoires sont d?plac?s...

[AMICALEMANS]

z432r : r pour Racing donc pr?paration de la caisse avec les m?me embouti mais en mettant des toles plus minces !

Tu as aussi la solution am?ricaine qui se pratiquait en stock car (voiture de s?rie) tu prends une caisse et tu la trempe dans un bain d'acide : elle garde sa forme mais devient plus legere. Apres tu renforces les soudures et tu mets les arceaux.... C'est une voiture de course...