J'ai essayé une auto...

[datsun240z]

J'ai eu la chance d'essayer ça :




très agréable, souple, puissant, "boîte automatique" et dans un silence impérial... épatant pour les urbains et péri urbains comme moi



cela sort dans une caisse citadine "Zoé" bientôt... ma vieille citadine mazout compte ses jours!



la Z pour faire la course et la Zoé pour faire les courses

[Invité]

Pas presser de devoir rouler avec ça, j'aime pas trop cette marque, je suis contre le tout électrique, et j'aime pas les voitures françaises, enfin je suis un mauvais client
Après je peux concevoir que d'autre ai un autre avis que le mien, et je le respecte.

[Sean]

ça doit être dans la rubrique 'publicité' non ?

[datsun240z]

ça doit être dans la rubrique 'publicité' non ?

pas faux

[datsun240z]

Pas presser de devoir rouler avec ça, j'aime pas trop cette marque, je suis contre le tout électrique, et j'aime pas les voitures françaises, enfin je suis un mauvais client
Après je peux concevoir que d'autre ai un autre avis que le mien, et je le respecte.

j'ai une mauvaise nouvelle pour toi alors
http://www.renault.com/SiteCollectio...R_453C94D0.pdf

[Invité]

Arrrrggghhhh je me meurt, je coure m'acheter un cheval...
Au fait c'etait l'adresse du CE ????

Ca c'est une vrai voiture...
http://www.youtube.com/watch?v=GHX2m...layer_embedded

[rallye 3]

eh bien on n'a pas fini de construire des centrales nucleaires et des decheteries a batterie est ce vraiment ecologique pas du tout sur et meme certain c'est comme les peintures a l'eau en carrosserie ou meme l'ete maintenant nous sommes oblige de chauffer pour secher donc + de pollution qu'avant comme disait coluche "je me marre" ou encore

"les technocrates on leurs vendrait le sahara dans cinq ans il faudrait qu'ils achetent du sable ailleurs"

[Hub280ZX]

Mouais...

en gros, Mercedes va compléter sa gamme actuellement inexistante dans les petits véhicules en se gardant bien de les vendre sous son nom, et Renault va re-re-re-re tenter de pénétrer le marché du haut de gamme, dans le-quel ils ne sont pas actuellement crédibles...

Je doute que l'on n'ait un jour une Velsatis qui tienne 320 000 km sans consommer la moindre goutte d'huile... C'est ce que j'ai aujourd'hui avec ma Break Merc classe E (achetée d'occase en Allemagne à 85000 km pour 16000 Euro). J'aurai bientôt roulé 300 000 km pour un amortissement de 16000 euro, même si je la revends 0 Euro. A ce prix là, je peux y mettre du carburant même cher, d'autant plus que je roule à l'ethanol (0,80 Euro le litre)

Pour ma part, ce ne sont pas les "accords" de groupe qui me feront changer de politique:
Laissez acheter le neuf à ceux qui ont les moyens
Attendez le changement de modèle pour trouver une bonne occase
Choisissez une boite auto avec un moulbif de 3 à 4 litres en V6 ou V8
Regardez dans la CEE dans des pays comme l'Allemagne pour l'entretien
Montez un boitier Ethanol ou un GPL pour les carburants subventionnés
Et roulez... La caisse vous coutera à terme moins cher que le plus petit des véhicules actuellement disponibles!!

[Invité]

Mouais...

en gros, Mercedes va compléter sa gamme actuellement inexistante dans les petits véhicules en se gardant bien de les vendre sous son nom, et Renault va re-re-re-re tenter de pénétrer le marché du haut de gamme, dans le-quel ils ne sont pas actuellement crédibles...

Je doute que l'on n'ait un jour une Velsatis qui tienne 320 000 km sans consommer la moindre goutte d'huile... C'est ce que j'ai aujourd'hui avec ma Break Merc classe E (achetée d'occase en Allemagne à 85000 km pour 16000 Euro). J'aurai bientôt roulé 300 000 km pour un amortissement de 16000 euro, même si je la revends 0 Euro. A ce prix là, je peux y mettre du carburant même cher, d'autant plus que je roule à l'ethanol (0,80 Euro le litre)

Pour ma part, ce ne sont pas les "accords" de groupe qui me feront changer de politique:
Laissez acheter le neuf à ceux qui ont les moyens
Attendez le changement de modèle pour trouver une bonne occase
Choisissez une boite auto avec un moulbif de 3 à 4 litres en V6 ou V8
Regardez dans la CEE dans des pays comme l'Allemagne pour l'entretien
Montez un boitier Ethanol ou un GPL pour les carburants subventionnés
Et roulez... La caisse vous coutera à terme moins cher que le plus petit des véhicules actuellement disponibles!!

Je suis 100% d'accord avec toi, ma Mercedes 320 cdi boite auto, totalise a ce jour 301 000 kilomètres, avec tout le confort que ne pourrai m'offrir une voiture française.
Il est clair que le jour ou j'investirais plus de 60 000 euros ce serra dans une allemande.
Mercedes= 30 ans de garantie anticorrosion.
D'ici deux a trois ans nous la changerons sachant que nous roulons 40 000 kilomètres par années, cela sera une autre Mercedes
Un autre exemple
Ma Porsche etait rester 3 ans dans un garage, j'ai mis une batterie neuve, la clef elle a repris la route après avoir refait la pression des pneus
Pas un point de rouille, normal elle est galvanisée, ne consomme pas d'huile, petit détail, elle as 23 ans maintenant.

[datsun240z]

Mouais...

en gros, Mercedes va compléter sa gamme actuellement inexistante dans les petits véhicules en se gardant bien de les vendre sous son nom, et Renault va re-re-re-re tenter de pénétrer le marché du haut de gamme, dans le-quel ils ne sont pas actuellement crédibles...

non pas ça du tout
tu as mal lu

[Hub280ZX]

Avec le charabia usuel des "press release" on lit ce qu'on veut bien comprendre... c'est l'objectif, non? Tout dire en ne disant rien de précis, comme ça, on ne fait jamais d'erreur sur l'interprétation!

En tous cas, je ne suis pas acheteur de l'électrique à 20000 euro + pour le type de caisse proposée, d'autant plus que l'état nous prépare des "pompes" électriques qui vont s'empresser de récupérer le manque à gagner sur les 80%de taxes manquantes en rechargeant "à la prise"!!

Quand aux véhicules haut de gamme "comfort" françaises, aucun doute sur le chemin qui reste à parcourir, par rapport aux vrais hauts de gamme! En fait, ce que je reproche surtout, c'est la banalité tellement fade de tous ces modèles "tristes".

Tu ne feras pas boire quelqu'un qui n'a pas soif... surtout un champenois, même d'adoption!!

[Invité]

Le mieux serait que tu essaie une Mercedes, la tu comprendrais ce dont ont parle
Pour aucune marque française n'est digne ni de confiance ni d'intérêt, donc pour l'achat j'en parle même pas.
Je suis aller voir, sur invitation de mon garagiste, la nouvelle Peugeot 508 sw, très belle auto dans laquelle on retrouve ça et la l'inspiration d'autres marques, Volvo entre autre, mais cette voiture n'as qu'un défaut majeur.... c'est qu'elle n'est pas de marque allemande...ou même japonaise.
Je ne dit pas qu'un jour je n'accepterais pas...un renault express ou une 4l ou encore une 2cv...mais une *****erie tout électrique, çà jamais, demande aux japonais si finalement a l'heure qu'il est ils ont toujours envie de rouler avec ce type de véhicules, le jours ou nous seront soi disant obliger d'opter pour cela (j'espère bien ne plus être de ce monde) il faudra 10 centrales nucléaire de plus rien que pour recharger ces trapadelles, déjà que la France en hiver connais des pics dramatique de consommations d'électricité, alors imagine la réalité d'une telle bêtises.
Et que ferra t'on des dechets engendrer par ce surplus de consomation electrique, ont les jetera en haute mer, parce que ces la seule chose que nous sachions faire a l'heure actuel
Ou ce trouve l'écologie la dedans?? que l'ont arrête de prendre les consommateurs pour des cons, ça marche peut être dans les quartiers BObo a Paris ou dans les grandes capitales, mais honnêtement, rien que pour faire les batteries il faudra encore exploiter combien de ressources naturelles a outrances dans des pays soudoyer a vil prix.
Est tu près accepter que tes enfants soient priver du spectacle d'une nature vierges tel qu'admirer le Salar d'uyuni, le Lac de Bonneville, au nom de l'exploitation du lithium qu'ils contiennent, pour faire rouler une poubelle en plastique électrique dont la batterie a l'image de celle de ton portable ne tiendrait pas plus de deux ou trois ans.
Moi non!!!!
Vient avec moi voir le Salar est tu renoncera a cette connerie.

Nous avons choisi d'exploiter le pétrole il y as maintenant plus d'un siècle, l'industrie automobile a fait des progrès considérables en terme de propreté, elle il est admis que les émissions rejeter ne concerne que 3% du CO2 dans l'atmosphère, alors dans ce cas la le probleme est ailleurs, mais que l'ont arrête de tenter de me culpabiliser en essayant de me vendre un voiture électrique dont je ne veut pas.

Thierry (Rally3) a reçu dernièrement dans ces locaux la visite de Dominique Chapatte pour l'émission"Turbo" mais ce dernier ne peux pas s'empêcher lors de la présentation d'un modèle de préciser pas moins de 10 a 12 fois que cette voiture est "écologique" ou "propre"... ca me les gonfles, dans un pays ou il n'y as pas plus de 15 années les poubelles étaient simplement jeter dans un coin de nature discret, recouvert maintenant pas un peu de terre végétale avec de l'herbe ou quelques arbres.
Je tiens a te préciser Sylvain que je n'ais rien contre toi en particulier, mais probablement que ta profession ne te permets pas d'avoir objectivement une vue réaliste de ce que l'ensemble des consommateurs veulent ou ont besoin.
C'est un peu comme moi qui vends l'amerique latine a longueur d'annèes, et qui ne comprends pas pourquoi les gens continuent de vouloir aller a Dhubai..

Ps. La photo, c'est pas de la neige.... c'est du sel, au salar d'Uyuni, soit dit en passant est le plus grand miroir naturel au monde en saison de pluie visible depuis l'espace

[Lazeum]

Moi, je dis "pourquoi pas à l'électrique" mais ce n'est clairement pas viable pour le moment et ce ne le sera pas avant encore quelques décennies à mon avis à grande échelle.

Il y a bien d'autres solutions aussi à exploiter. Le carburant n'a pas forcément besoin de provenir de combustibles fossiles. Y'a le maïs, les algues, le colza, etc. qui pourrait nous aider.
Mes propos doivent aussi être modérés car il faudra bien aussi nourrir la planète.

Concernant notre histoire de nucléaire, je trouve que beaucoup de gens jugent sans savoir (spécialement les journalistes et leur coté dramatique - N'oubliez pas que le nuage EST là!).
Aucun d'entre nous n'est ingénieur nucléaire ou même spécialiste. Est ce qu'au moins un seul d'entre nous serait définir ce qu'est la radioactivité? à part, "c'est mal", "ça crée des cancers", ça dure pendant des années", etc. Nous n'oubliez pas que tout ce que vous savez provient des journalistes.

Moi, je ne suis pas pour avoir des champs d'hélices affreuses partout.
On pourrait aussi parler des barages qui perturbent tout un éco-système sans parler des conséquences en cas de rupture probable lors d'un tremblement de terre.

On parle aussi des capteurs photovoltaïques, connait-on leur durée de vie, leur véritable capacité, l'énergie & les matériau nécessaire pour les réaliser?

C'est pas souvent que je râle mais je pense que nous ne sommes pas à même de juger de tel ou tel sujet à propos du nucléaire.
Ils ont aussi dans les cartons une méthode de "fusion". Le procédé rendrait les barreaux d'uranium totalement non radioactif à la fin de leur vie, les rendant inoffensifs pour l'environnement. Devons-nous y croire? devons-nous tout arréter?
ça coute des milliards mais il s'agirait d'une solution d'avenir prometteuse.

Je n'y connais rien, je ne répondrais donc pas à ces questions.
C'est notre argent à nous tous qui part cependant dans ces recherches, ça nous donne peut être alors au moins le droit de nous plaindre

On voit aussi le prix de l'électricité monter pour favoriser la concurrence car EDF serait trop compétitif (les prix qui montent pour favoriser la concurrence qui devrait faire baisser les prix, c'est le monde à l'envers!) donc si Areva (qui fait le réacteur) & EDF (qui fait tout ce qui va autour du réacteur) partent vers des solutions miracles, qui les suivra?

Tout ceci n'est que du pognon au final

[datsun240z]

en résumé, futures Twingo et Smart + moteurs essence, diesel et électrique => Renault et batterie => Daimler
En gros, la place qu'avait Mitsubishi sur la Smart actuelle For2 et For4.


en VU, Plateforme Kangoo pour véhicule Daimler et moteur dans fourgons Daimler
moteur petits et moyens Renault dans les petites Daimler
moteur Daimler haut de gamme dans Infinti

En gros Daimler a du mal avec les petites et les VU légers, ce que Renault sait bien faire.
Daimler fait de très bon moteurs haut de gamme en particulier en diesel, ce qui manque à Infiniti (marque de luxe de Nissan)
Vous remarquerez qu'on ne parle pas de moteurs Mercedès pour Renault ou Nissan car comme vous l'avez dit, ces deux marques n'ont pas le marché pour accueillir des blocs de ce niveau de de gamme

Daimler a des problèmes de prestation et compétitivité sur ces segments car n'a pas les volumes permettant le développement et l'organisation adaptée... juste le miroir de Renault sur le haut de gamme

C'est un accord qui semble bon et surtout que tous ces moteurs et plateformes dont on parle sont tous fabriquées en France (hors Twingo)... donc, c'est bon pour nos jeunes qui cherchent du boulot!

perso, je suis ravi car cela sécurise de la fabrication en France et donne un volume qui permet d'optimiser le développement et le coût.

enfin, tout ceci n'était pas le sujet initial... mais on braille quand nos emplois fichent le camps dans les pays low cost; pour une fois que c'est le contraire...

Avec le charabia usuel des "press release" on lit ce qu'on veut bien comprendre... c'est l'objectif, non? Tout dire en ne disant rien de précis, comme ça, on ne fait jamais d'erreur sur l'interprétation!

En tous cas, je ne suis pas acheteur de l'électrique à 20000 euro + pour le type de caisse proposée, d'autant plus que l'état nous prépare des "pompes" électriques qui vont s'empresser de récupérer le manque à gagner sur les 80%de taxes manquantes en rechargeant "à la prise"!!

Quand aux véhicules haut de gamme "comfort" françaises, aucun doute sur le chemin qui reste à parcourir, par rapport aux vrais hauts de gamme! En fait, ce que je reproche surtout, c'est la banalité tellement fade de tous ces modèles "tristes".

Tu ne feras pas boire quelqu'un qui n'a pas soif... surtout un champenois, même d'adoption!!

[datsun240z]

oui, j'ai déjà roulé en Mercedès cher ami même dans d'autres trucs
il faut comparer à segment équivalent
Sinon, tu dis "le haut de gamme, c'est plus confortable que la populaire"... ben oui

Pour en revenir à nos moutons, il n'y a pas qu'un seul usage de l'automobile dans le monde.
Habite en centre ville ou à l'inverse, habite en rase campagne, mets l'essence à 0.50 ou à 3 euros, vis dans un pays où l'électricité est produite de telle ou telle façon et à tel coût et probablement que ta vision sera différente.
Ce n'est pas si simple.

Côté impact environnement, pareil c'est compliqué
Vas voir de ton côté l'exploitation de sables bitumineux au Canada et tu verras ce qu'est un désastre
Vas faire de la plongée au large de la Floride
Que se passera t'il si le peuple Saoudien coupe la tête à ses chefs comme c'est la tendance en ce moment?

Il n'y a pas de solution idéale. Le seul idéal, c'est l'économie d'énergie... c'est la seule piste totalement satisfaisante mais elle a un impact et passe forcément par un coût de l'énergie cher... donc a un impact social énorme
On n'économise que ce qui est cher malheureusement.
Ce qui me choque (bien que je l'aie déjà fait... tu vois où j'en suis!) c'est de prendre l'avion pour passer une semaine sympa à 3 ou 4000km.
Pourquoi faire un treck au bout de la terre, tu peux aller marcher en forêt près de chez toi?
Pourquoi on ne vit pas dans des tours à proximité immédiate de notre travail et préférons nous aller "se mettre au vert" dans une maison isolée à grands coups de pétrole pour le chauffage et le trajet?
J'ai un vrai problème de conscience, oui!

J'ai envie d'une grande maison isolée, au vert, d'une grosse cylindrée de luxe, de passer mes vacances au bout de la terre, au Chili par exemple , de faire des courses de voiture, d'avoir une grande télé écran plat maxi vorace... oui, de vivre une vie de luxe occidental. Aye, je suis un monstre!


Bref, pas simple!

On ne va pas refaire le monde tout de suite!


Jusqu'ici la question n'avait aucun sens économique avec un pétrole pas cher.
Demain, il y aura forcément diversité de produits correspondant à des besoins distincts.

Il faut que je retrouve les stats d'utilisation des autos en France mais il y a des pistes d'optimisation.

une camionnette qui fait du porte à porte urbain pour livrer des colis... en thermique, c'est du bruit, c'est 150 démarrages par jour et que du fonctionnement transitoire, phases les plus polluantes. En diesel comme les 3/4 des sus nommées camionnettes, on frôle l'hérésie sur cet usage.
L'électrique ne me paraît donc pas délirant dans ce contexte.
Une citadine pure, on est dans le même ordre d'idée.

Un camion long courrier ou une routière, le moteur est chaud et quasi stationnaire... donc la réponse est totalement inverse.

Donc, le 100% électrique n'est pas une solution pour l'ensemble du parc auto.


Entre les 2, pour un usage polyvalent, à court terme, il y a la piste du thermique ultra optimisé mais qui se complexifie terriblement et donc son coût monte atrocement et les deux pistes hybrides.

Hybride parallèle, thermique à assistance électriques dans les régimes transitoires (solution Toyota, PSA, Honda) => petite autonomie électrique et complexité mécanique
ou hybride série, traction électrique avec groupe électrogène stationnaire sur un véhicule électrique comme les bateaux => "grande" autonomie électrique donc plus de potentiel mais coût de la batterie; l'inconvénient est que cela suppose également d'avoir optimisé le véhicule 100% électrique avant de greffer le générateur

Laquelle est la bonne? on le saura dans quelques années


On est en pleine rupture et c'est passionnant en terme de techno et de stratégie industrielle !


Personnellement, mon daily fait 30 à 40km par jour et à part la trajectoire en sortie de rond point, il est parfaitement récurrent. Le WE, je fais 20km pour aller chez Edouard faire les courses. Pour le reste, j'ai une autre voiture. Je suis donc une très bonne cible pour la citadine électrique.

Le mieux serait que tu essaie une Mercedes, la tu comprendrais ce dont ont parle
Pour aucune marque française n'est digne ni de confiance ni d'intérêt, donc pour l'achat j'en parle même pas.
Je suis aller voir, sur invitation de mon garagiste, la nouvelle Peugeot 508 sw, très belle auto dans laquelle on retrouve ça et la l'inspiration d'autres marques, Volvo entre autre, mais cette voiture n'as qu'un défaut majeur.... c'est qu'elle n'est pas de marque allemande...ou même japonaise.
Je ne dit pas qu'un jour je n'accepterais pas...un renault express ou une 4l ou encore une 2cv...mais une *****erie tout électrique, çà jamais, demande aux japonais si finalement a l'heure qu'il est ils ont toujours envie de rouler avec ce type de véhicules, le jours ou nous seront soi disant obliger d'opter pour cela (j'espère bien ne plus être de ce monde) il faudra 10 centrales nucléaire de plus rien que pour recharger ces trapadelles, déjà que la France en hiver connais des pics dramatique de consommations d'électricité, alors imagine la réalité d'une telle bêtises.
Et que ferra t'on des dechets engendrer par ce surplus de consomation electrique, ont les jetera en haute mer, parce que ces la seule chose que nous sachions faire a l'heure actuel
Ou ce trouve l'écologie la dedans?? que l'ont arrête de prendre les consommateurs pour des cons, ça marche peut être dans les quartiers BObo a Paris ou dans les grandes capitales, mais honnêtement, rien que pour faire les batteries il faudra encore exploiter combien de ressources naturelles a outrances dans des pays soudoyer a vil prix.
Est tu près accepter que tes enfants soient priver du spectacle d'une nature vierges tel qu'admirer le Salar d'uyuni, le Lac de Bonneville, au nom de l'exploitation du lithium qu'ils contiennent, pour faire rouler une poubelle en plastique électrique dont la batterie a l'image de celle de ton portable ne tiendrait pas plus de deux ou trois ans.
Moi non!!!!
Vient avec moi voir le Salar est tu renoncera a cette connerie.

Nous avons choisi d'exploiter le pétrole il y as maintenant plus d'un siècle, l'industrie automobile a fait des progrès considérables en terme de propreté, elle il est admis que les émissions rejeter ne concerne que 3% du CO2 dans l'atmosphère, alors dans ce cas la le probleme est ailleurs, mais que l'ont arrête de tenter de me culpabiliser en essayant de me vendre un voiture électrique dont je ne veut pas.

Thierry (Rally3) a reçu dernièrement dans ces locaux la visite de Dominique Chapatte pour l'émission"Turbo" mais ce dernier ne peux pas s'empêcher lors de la présentation d'un modèle de préciser pas moins de 10 a 12 fois que cette voiture est "écologique" ou "propre"... ca me les gonfles, dans un pays ou il n'y as pas plus de 15 années les poubelles étaient simplement jeter dans un coin de nature discret, recouvert maintenant pas un peu de terre végétale avec de l'herbe ou quelques arbres.
Je tiens a te préciser Sylvain que je n'ais rien contre toi en particulier, mais probablement que ta profession ne te permets pas d'avoir objectivement une vue réaliste de ce que l'ensemble des consommateurs veulent ou ont besoin.
C'est un peu comme moi qui vends l'amerique latine a longueur d'annèes, et qui ne comprends pas pourquoi les gens continuent de vouloir aller a Dhubai..

Ps. La photo, c'est pas de la neige.... c'est du sel, au salar d'Uyuni, soit dit en passant est le plus grand miroir naturel au monde en saison de pluie visible depuis l'espace