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**JanspeedZ** · 02 mars 2006, 09h22

http://www.automobile-sportive.com/g...issan/240z.php
(pour l'article)

En effet il y a des erreurs, dommage que les rédacteurs ne s'adressent pas aux personnes qui connaissent le sujet...

j'espère qu'ils feront un correctif

**Malin** · 02 mars 2006, 19h31

Envoyé par JanspeedZ

En effet il y a des erreurs, dommage que les r?dacteurs ne s'adressent pas aux personnes qui connaissent le sujet...

j'esp?re qu'ils feront un correctif

Mais tu r?ve !

**KRIS Z** · 03 mars 2006, 15h51

Le pire c'est que si tu est novice et que tu crois t'informer là tu a tout faux et nombreux sont ces articles qui disent n'importe quoi,et dans bien des sujets.

**Sean** · 03 mars 2006, 17h03

C'est bien sur les forums comme ici que la verit? sort - les journalistes sont trop l'habitude de copier ce qui es d?j? ?crit - une fois mauvaise...et ?a continue !

Et avec plusiers avis sur les sujets, on es s?r a trouver la verit? avec un bon d?bate !

Au moins ici, M. Liszewski ? noter que ce n'?tait pas Goertz qui ? dessin? la 240Z ! Mais il a comme m?me commis plusiers erreurs de base. Je ne croire pas qu'il a consult? Z Passion non plus - ce n'?tait pas ********* qui a lui dit qu'un series L moteur a que 8 soupapes !

Je croire qu'un futur (bient?t

sujet ici va concerner toutes les mythes sur les Zs !

**datsun240z** · 03 mars 2006, 17h31

C'est d?j? extra que la presse ?crite s'int?resse ? nos autos...

la gloire n'est plus loin !

**JanspeedZ** · 03 mars 2006, 21h07

si les journaliste faisaient un vrai travail d'investigation et en recoupant les informations ils ?viteraient les erreurs

**Sean** · 03 mars 2006, 22h23

Envoyé par JanspeedZ

si les journaliste faisaient un vrai travail d'investigation et en recoupant les informations ils ?viteraient les erreurs

Et volia !

Envoyé par datsun240z

C'est d?j? extra que la presse ?crite s'int?resse ? nos autos...

la gloire n'est plus loin !

Ouais MAIS uniquement si ce n'est pas du blah, blah ! Je reste d??u !

Nos voitures apparment ne m?rite pas l'investigation (et surtout le cooperation des propri?taires/passion?es) plus profond. En plus, il n'arrete pas nous dire 'un peu comme une'....dans le style de...' Vous croyez que les articles des Jaguars dit, les phares un peu comme une Z ou cette Alfa se comporte comme une belle 240 ? Tous s'implique que notre voiture est un simple copie - plus facile a croire ?a que dire que les Japonaises sont capable de construire une belle toute seul !

**tomzawyer** · 04 mars 2006, 17h41

journalisme et canard sauvage

Si c'?tait le seul sujet sur lesquel on croit ?tre inform? par des journaleux, c'est encore une preuve de leur "l?gert?".

Ceci dit, c'est vrai que depuis deux ans il y a de plus en plus d'article sur les Zs

, et que nous envoyons des commentaires de rectification et nos coordonn?es et il ne se passe pas grand chose ensuite

. Je ne sais pas ce qu'il faut faire, mais je faire faire aussi une r?ponse au nouveau collectionneur et on devrait leur envoyer quelques photos et leur proposer une fois de plus une rencontre pour essayer nos voitures ? qu'en pensez vous

?

**Sean** · 04 mars 2006, 21h36

Ajout? par le auteur apr?s avoir r??u mon email :

Liens conseill?s sur NISSAN 240Z : ******** : Le sp?cialiste en r?gion parisienne sur les Datsun 240 Z - Club Datsun de France : le site des amoureux des Datsun 240 Z - http://www.zcar.com/ : de nombreux forums pour tout savoir sur les 240 Z - http://zhome.com/ : Le site de r?f?rence sur toutes les " Z " ! - Datsun-France.com, site anim? par des fanas des "Z" !

Nicholas c'est un type sympas (1ere impression) et qui ?coute les passion?es !

**Sean** · 04 mars 2006, 23h17

Son r?ponse :

Bonjour Sean,

Nous vous remercions de l?int?r?t que vous portez ? l?Automobile Sportive.com. C?est avec plaisir que nous avons pu lire votre enthousiasme sur votre mod?le f?tiche. Nous souhaitons toutefois apporter quelques ?l?ments de r?ponses ? vos propos, pas toujours en phase avec la r?alit? de notre article. Avant toute chose, il appara?t comme ?vident que la barri?re de nos langues maternelles respectives contraint la compr?hension de notre texte.

-Nulle part nous n??crivons qu?Albert Goertz a la paternit? du design de la 240Z puisque nous ?crivons ? Nissan d?menti ces affirmations en pr?cisant que c'?tait dans son bureau de style que les lignes du coup? japonais furent trac?s. ? Quant au rapport entre Goertz et la Porsche 911, il n?y en a aucun dans l?article. C?est Butzy Porsche qui a dessin? la 911, Goertz n?ayant en effet rien ? voir dans cette affaire. Les pol?miques qui eurent lieu sur le design de la 240Z pour sa paternit? nous paraissaient suffisamment importantes, ? l??poque, pour que cela soit mentionn?.

-Pas de lien vers votre site : nous sommes au regret de vous dire que nous n?avons pas trouv? lors de nos recherches sur Google et sur certains annuaires votre site internet. Nous ne pouvons deviner l?existence d?un site si son r?f?rencement ne lui permet pas de sortir sur les premi?res pages de Google. Toutefois, nous avons rajout? un lien vers votre site.

-Les chiffres de production : pour nous les 240Z ont ?t? produits ? 116 712 ex entre 1969 et 73 comme cela est mentionn? en bas du dossier dans la rubrique ?PRODUCTION ?. Dans le texte il est mentionn? une production au bout de 10 ans de la dynastie Z et non du 240Z seul pour expliquer la r?ussite du concept.

-prix : nous nous sommes bas?s sur des cotes du magazine R?troviseur. Sachez tout de m?me qu?en France les 240Z n?enthousiasment pas les foules et nous serions surpris de voir des acheteurs accepter de mettre 24000 euros dans un mod?le, m?me tr?s beau ! Leur ?tat g?n?ral souvent moyen, ne peut qu?inciter les acheteurs ? la prudence et ? ne pas mettre trop cher pour pr?voir l?enveloppe remise en ?tat.

-performances : nous maintenons notre commentaire d?autant plus que dans le c?ur de l?article il est ?crit : ? Il autorise des performances ?lev?es, pour l'?poque, ? ce coup? japonais, mais ne gratifie pas son conducteur de pouss?es brutales et franches. C'est plut?t la force tranquille. Ne soyons pas trop durs envers elle, car le cap des 200 km/h est fr?l? et le 0 ? 100 km/h est franchi en 9,5 secondes. ? N?oublions tout de m?me pas qu?une ? simple ? 205 GTI 1.9 fait aussi bien et m?me mieux gr?ce ? un poids plus contenu.

-origine du moteur : nous devons faire des recherches, car nous n?avions pas cette information. Nous vous remercions de cette remarque.

Photos : les photos que nous avons retenues ?taient celles de Nissan GB, qui ?taient libres de droit. Cela ne signifie pas n?cessairement que ce mod?le, que vous connaissez apparemment bien, est le meilleur repr?sentant des 240Z?

Nous restons ? votre disposition pour tout renseignement compl?mentaire.

Sportivement

Nicolas LISZEWSKI

**Sean** · 04 mars 2006, 23h22

Et le mien :

Nicholas,

Bon, je ne cache pas mes origins. Mais toi aussi, tu comprendre bien l'anglais car la majorit? d'info sur les Zs c'est en anglais.

Il faut que les Fran?ais(e)s evite les sites Zs am?ricains actuellement - ils n'appr?ci?nt pas le manque de soutien de la France pour le derni?re 'croisade' de Bush en Iraq

!

Merci pour le r?ponse assez rapide et pour l'inclusion de le lien www.datsun-france.com sur ton site (bien fait ton site, pas mal de pub.....mais, bon, il faut vivre huh ?).

D?sol? d'?tre lourd.....mais j'ai dit que votre article donne l'impression que Goertz a eu un r?lation avec le 240Z - tout simplement par ce que tu as ?crit son nom ! Si, il a rien fait, pourquoi parle de lui de tout ? C'est bien un croisade entre nous amis des Zs mondialement - tu as tomber dedans. Si tu as lu l'autobiography de Goertz, tu va not? que nul part il parle d'avoir d?ssin? la Z !

Et c'est Goertz qui a proclaim? (a l'?poque) d'avoir ?tre inspir? des 911s et type-Es et donc quand j'ai vu tous les trois 'noms' dans le m?me paragraph....j'ai sur-r?ager. (En fait, Goertz es accr?dit? avec le d?ssin de la vitre derri?re le porte de la 911).

Mais pourquoi faire les references toujours comme par example :

ce long capot.....Jaguar Type-E
Son format.....Porsche 911
une similitude.....Ferrari Daytona
un peu comme un Alfa GTV
imitant les Corvette ou Pontiac TransAm
...une Golf GTi
de m?me que des Ford Capris....
...que les Peugeot 504

La Z n'a pas besoin les comparisons favourable (ou d'autres) avec ces voitures (ou ses origins associ? avec un Europ?an) d'?tre acccept? - la 240Z ?tait la voiture du sport la plus vendu (avant la Miata/MX-5) !

Mais je tu f?licite d'avoir ?viter les MGs - merci !

Tu as dit dans ta reponse:

"Les chiffres de production : pour nous les 240Z ont ?t? produits ? 116 712 ex entre 1969 et 73 comme cela est mentionn? en bas du dossier dans la rubrique ?PRODUCTION ?. Dans le texte il est mentionn? une production au bout de 10 ans de la dynastie Z et non du 240Z seul pour expliquer la r?ussite du concep"

Mais ton article cite :

" La Datsun-Nissan 240Z sera le point de d?part d'une " success story " puisque 10 ans apr?s son lancement, Nissan aura produit 542 208 v?hicules" La, je lire bien des 240Zs et non 'Zs' - un typo. donc ?

En fait, si on prendre les chiffres cit? par Brian Long dans son livre "datsun Z - Fairlady To 280Z (ISBN 1 901295 02 8 page 154, les chiffres de production entre 1969 et 1973 sont

1969 - 1162
1970 - 21837
1971 - 44998
1971 - 65956
1973 - 58596 **

Total = 192549

** en octobre 1973 ? Toyko, le 260Z ?tait pr?sent? et donc il faut enlev? quelques unes pour cette ann?e mais quand on considere que les ?tats-unis (le marche plus grande pour les Zs a eu le 260 que pour 1974, Nissan n'a pas produit beaucoup en comparison avec le 240 et surtout le 280Z !

Brian Long est connu d'avoir ?crit le livre le plus pr?cise jusqu'a maintenant mais m?me lui a fait les erreurs (mais pas pour les chiffres de production) !

Ici, je t'introduire ? Xavier Chauvin, un type brave qui adore les japonaises mais il es aussi ?crivain pour les mod?les tr?s diverse - je tu r?ccomande a prendre contact avec lui pour tes futurs articles, pour tous les marques, n'importe si ils ont sur les japonaises ou d'autres !

Les Zs sont connu avec les interiors des couleurs diverse - pas que du noir (voir photos) - m?me en France !

Le volant sur le les 1ere Zs a eu les 'trous solide', apr?s ?a, le volant ?tait comme tu voir dans le photo de la jaune dans l'article (voir photo '2208') ! Le volant n'es pas en bois mais en r?sin (pour les raisons de s?curit? - 'crash tests') !

Aussi, la Z blance sur ton website, c'est une Fairlady Z432 (Il y a eu aussi une version Z432-R !) et donc avec des moteurs 2 litres, le march? Japonaise a eu aussi la Fairlady Z, Z-L et finalement (entre bien d'autres modeles) la Fairlady 240Z (avec le moteur 2.4 litres) ! Mais ils ont eu deux types des moteurs 2 litres et tous les trois types des moteur ?tait vendu en parallel !

Les codes pour les chassis sont : 'S30-S', 'S30-SF', 'S30-SF', 'S30-SN', 'S30-SFN', 'S30-SAN', 'S30', 'S30-C', 'S30-N', S30-CN', 'S30-A', 'S30-AN', 'PS30', 'PS30-SD', PS30-SB' etc etc.....et nous avons m?me pas commenc? parler des HS30 et les versions 'conduite ? gauche' - les HLS-30 !!!

Le moteur L24 a ses origins dans le moteur L20 de la 1965 Nissan Cedric - les versions 4 cylindre a le suivi plus tard ! Le L16 est une L20 avec 2 cylindres de moins et non pas le sens inverse !

L'erreur a venu de la publicit? sur le moteur de la 240Z dans les Etats-Unis ou c'?tait ?crit avec l'ambigu?t? d?liber? (pas suprenant car le moteur dans le 510 berline (Bluebird) a connu des sucess sur les courses) !

La 240Z est bien connu d'avoir affranchi le 100 km/h en 8 secondes, le chiffre de 9.5 es plus vrais pour le 260Z 2+2 !

Ton liste des points a surveiller pour la rouille n'es pas exhaustive et les Z ont eu toujours 12 soupapes (et non 8) sauf les Z432 et Z432-Rs avec les moteurs S20 24-soupapes DOHC et donc j'aimerais bien poser le question - par ou vous avez fait vos recherches ? Le plupart d'information diffus? hors la Japon c'est Anglo-Saxon !

La rouille n'est jamais ma?tris?e ni ?radiqu?e mais quand on import une Z des Etats-Unis, on peu garantie normalement, que nous avons un avance sur cette misere

!

Et finalement je voir que le fa?on que les 240Zs sont rares en France comme un plus - nous, le heureux propri?taires des petit centaines des voitures en France sont 'exclusive', l'image est saine et les performances plue que justes. Ce derni?re fait le preuve que tu n'as jamais conduit une et c'est pour ?a que je t'invite a d?couvre la mienne en ?t? - t'accepte ou tu pr?fere rouler indifferent dans ta 944...

?

Salutations,

Sean D?zart

ps photo de mon moteur (3.1ltr)

**tomzawyer** · 05 mars 2006, 12h50

Z passion

Ok, j'ai pris bonne note, je vous envoie ce que j'ai ?crit avant de lui envoyer.
Bises ? tous
Bon Week

**Sean** · 06 mars 2006, 06h52

Et son r?ponse :

Bonsoir,

Pour les r?f?rences ? d'autres mod?les, c'est pour nous un moyen d'am?liorer
avant tout le r?f?rencement global du site. Pour la pub, nous avons fait le
choix de laisser tout gratuit mais avec de la pub. C'est pas le cas
notamment de Motorlegend que tu citais.

Tout le monde parle de Goertz sur le design de la Z et cette paternit?
refus?e finalement pour lui tant par lui-m?me que par Nissan. Mais il nous
para?t tout de m?me important d'en parler sans d?naturer en aucune mani?re
les Z.

Je ne comprends pas l'allusion ? Bush et la guerre en irak ???

Pour les d?tails, nous n'?crivons pas un livre non plus sur un seul mod?le
et sommes oblig?s de balayer le mod?le pour le faire d?couvrir au grand
public. Ceux qui veulent en savoir plus vont justement visiter les liens que
nous mettons dont ton site.

Pour les performances pures des Z, si j'ai bien compris, la tienne n'est
plus r?ellement avec sa puissance d'origine. Tu parles de ma 944, mais avec
220 ch et un turbo, on est plus vraiment dans le m?me monde, ni la m?me
?poque.

Je modifierai donc les chiffres de production selon tes donn?es et les infos
sur le moteur...

Sportivement

Nicolas LISZEWSKI

**Sean** · 08 mars 2006, 06h42

Et ma reponse :

Bonjour Nicholas,

Si Goertz continue d??te associ? avec les Zs dans les articles, le mythe continue !Si vous suivez tous les references de Geortz dans tous les forums des Zs mondialement, vous allez trouver que plus personne concern? le crois !

Le fraternit? ?Z? ont les sentiments tr?s fort sur le sujet !

C?est comme si dans chaque article sur les Porsches 944, quelqu?un ?crit ? ce n?est pas une ?vrai? Porsche avec le moteur devant et les origins Audi ? et c?est r?pet? et tous le monde dit ?tous le monde dit qu?elles n?ont pas les vrais Porsches?!

Pour ton info, je je respecte les 911 mais je les aime pas. J?ai deux colleaques avec une 924 (moteur 2.5) et une 944 (2.5 ? 162 ch).

Je trouve que c?est les ?petites? Porsches qui ont sauver l?usine et elles donnent une conduite ?tradionelle? ? propulsion et moteur avant ? elles ne sont pas trop dat? et quand on voir le derni?re Ferrari, peut-?tre les 920 series ?taient en avance comme configuration??

Je ne comprends pas l'allusion ? Bush et la guerre en irak ???

Ici un lien (sur une forum ?Z?am?ricain) qui peux toute ?xpliqu? (regarde bien les commentaires ?comment nous doivent d??tre grateful que deux fois ils ont nous sauv?? et ?pourquoi nous avons vendu des armes aux Iraquis???comme eux et en fait tous les pays de l?ouest !

http://www.zcar.com/forums/read.php?...73126&t=272547 descendre un peu pour lire comment ils sont vraiment !!!

Ils sont TRES nationaliste, tr?s defensive et ne comprendre pourquoi des pays (comme la France) pose des questions sur ses actions !

Fin des politiques !

Je comprendre que tu n'?crit pas un livre mais les journalistes ont un obligation de faire les r?cherches approfundis pour pr?sent? les informations le plus pr?cise sur les mod?les. Un peu de ?Google-isme? (qui, la majorit? du temps donne les sites Am?ricains et donc la v?rit? ?Uncle Sam?) et des lectures vites des articles d?j? pass? n?es pas suffisant. L?infomation est disponible si on r?garde plus loin ? c??tait une voiture Japonaise mais combien des fois, les r?ch?rcheurs ont fait ses r?cherches la-bas ?

Par exemple, tous les 240Zs ont sorti avec les blanches d?abord noir mais ?tait vendu (m?me en France) avec une vari?t? des couleurs ? noir bien s?r mais aussi rouge, bleu, marron, blanche, cr?me, marron clair?.

Est ce que tu ne va pas sentir plus fi?re d?un article quand c?est ?d?finitivement correct? ?

Pour les performances pures des Z, si j'ai bien compris, la tienne n'est
plus r?ellement avec sa puissance d'origine. Tu parles de ma 944, mais avec
220 ch et un turbo, on est plus vraiment dans le m?me monde, ni la m?me
?poque.

Arrh, mais j?ai fait r?f?rence au performance des 240Zs de serie ? 8 secondes aux 100 km/h ! La mienne va fait peur aux 911 Turbos avec une rapport poids/ puissance de 4 ! Et tous les modifs. sont homologu? par Nissan ? l??poque !

J?ai une Nissan 300ZX Turbo (Z31) de 1987 avec 228ch de s?rie et je confirme que ce n?est pas le m?me monde ? je pr?f?re toujours un moteur coupleux sans turbo !

Pour r?pondre ? ton question pos? dans un autre email, nous avons ?crit chaque fois apr?s le sorti d?une article sur les Datsuns Zs et Fairladys et tu es le seule ?publication? d?avoir r?pondu (et ?cout?) a nos commentaires et pour ?a, tu as ma r?specte !

Comme tu as constat?, il n?y a pas beaucoup 240Zs ? vendre en France et donc pas beaucoup references pour donner une c?te. Ajouter que la majorit? des Zs ? vendre sont en mauvais ?tat et donc ne sont pas vendu cher et tous indicateurs des prix sont les fausse conclusions !

Pour r?staur? une 240Z, il faut compter environs ?25000 aux moins avec l?achat du vehicl? !

? n?enthousiasment pas les foules ? Mais s?rement tu plaisant ? Cette ann?e, il y eu trois 240Z Fran?aises au Mont? Carlo Historique, il y a nombreux 240Zs qui participe dans les rallyes partout en France chauqe ann?e et bient?t dans le Tour Auto !
Il y a au moins 15% des propri?taires des 240Zs qui participe au comp?tition.

Est ce que tu as une id?e de combien 240Zs restens aujourdhui ?

Pour terminer, si dans le futur, nous pouvons t?aider avec d?information sur les Fairlady Roadsters, Zs ou Skylines, n?h?site pas de me contact?.
Si tu es aux Mans Classic, essaye comme m?me a descendre vers les Zs sur le circuit Bugatti et je tu paie au moins un verre. Je crois que tu as m?rit? un conduite dans une ?vrai? voiture de sport

!

Salutations

Sean

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