Injecteurs Weber IW 561 noirs... Débit????

[Hub280ZX]

J'ai une question sur mon projet Sumo (280ZX avec compresseur)...
A l'origine de la modif du L28 en version turbo boosté, le montage en 1992/1993 (?) a été fait avec des composants Arirona ZCar USA.
La gestion de l'injection (très basique) de l'époque prévoyait une utilisation de ces injecteurs noirs Weber, mais je ne trouve aucune information sur ces modèles. (ni de la part du précedent propriétaire, ni par le site fournisseur US)
La gestion de l'injection en turbo a fait l'objet d'un "road test" pour ajustement des délais d'injection par Emerald en angleterre, et le moteur a tourné avec des cartographies qui ne dépassent pas 50 (+ 30% à 16 psi de boost turbo).
J'en déduis que ces injecteurs sont "gros débits" puisque les temps d'ouverture à 3 bars ne dépassent pas 65 en charge turbo à 7000 tours (valeurs les plus fortes de la cartographie turbo).
Quelqu'un aurait-il des infos de débit?

Si je n'en trouve pas, je pourrai toujours leur payer une révision par un spécialiste pour nettoyage et vérif, avec mesure de débit...

Pour le montage superchargeur, j'ai besoin d'un débit de 400cc/min-450cc/min à 100%, sachant qu'ils ne doivent pas dépasser 80% de charge...

Merci de vos réponses!

[nissag250]

table des injecteurs Weber, mais je ne vois pas le tien , serait ce celui 061 ?
désolé

[Hub280ZX]

Merci Nissag250!

j'ai un problème pour ouvrir ta liste qui est coupée des deux côtés, donc je n'ai ni les références, ni les applications... Tu peux vérifier le formatage ou m'envoyer un lien pour la liste visible complète...Merci

Hub

[nissag250]

Merci Nissag250!

j'ai un problème pour ouvrir ta liste qui est coupée des deux côtés, donc je n'ai ni les références, ni les applications... Tu peux vérifier le formatage ou m'envoyer un lien pour la liste visible complète...Merci

Hub

tu vas dans "affichage", tu choisis "normal" et tu pousses le curseur en bas
c'est un fichier word normal

[bilbol]

Il te faudrait des injecteurs de RX7 550 cc/min ..

[Lazeum]

Hubert, tu devrais pouvoir faire tester tes injecteurs quelque part pour en savoir plus (j'ai peut-être quelqu'un qui pourrait t'aider - il travaille chez Delphi dans la division injection )

Il te manquera toujours de toute façon leur temps de réponse. Si tu n'as pas cette valeur, tu vas galérer pour les régler. ça n'affectera pas beaucoup la Pmax ou les hauts régimes mais tu auras des réactions dans les bas régimes chaotiques

[Hub280ZX]

C'est résolu, merci Mathieu, ... en attendant d'avoir les données:

Je pars sur une gestion Emerald K6 pure british, et il y a des utilisateurs sur ZClub.net, ce qui comforte Martin pour ses prochains développements.
Je ne pouvais pas laisser passer la proposition vu le prix proposé par emerald, et ils sont cordiaux et réactifs à souhait!
Je renvoie donc les injecteurs noirs pour vérif et reconditionnement chez eux, puisqu'ils proposent ce service, et ils me les testent et me les renvoyent avec le débit et le temps de réponse...

Après, on va pouvoir jouer en connaissance de cause, avec les cartographies de base qu'ils me proposent...

Je suis d'accord sur le besoin autour des 500cc/min indiqués par bibol, et je suis curieux de voir leur débit qui correspond à la version développée pour la version Turbo par Arizona ZCar...

Je prévois la triple carto switchable au poste de pilotage, et une sonde large bande installée à demeure. Allumage avec roue crantée, capteur, et 6 bobines sans distributeur...

On va pouvoir échanger avec Nissag250 qui part en Mégasquirt, et je suis certain que plus d'un d'entre vous passera aux TBI très bientôt...

[nissag250]

ouaih !!! enfin un qui se lance !! et avec du choix !!bravo Hubert, on pourra comparer les deux ECU , quand le mien sera dedans !
a +
Didier

[Lazeum]

Très bien!

Je passerais sans doute aussi à l'allumage EDIS dans un futur proche mais avant tout de chose il me faut un moteur qui tourne
Quant aux ITB, il me manque 2500€ pour en avoir de vrais (ou le tutoriel complet de Didier qui, je n'en doute pas, arrivera bientôt )

[nissag250]

Très bien!

Je passerais sans doute aussi à l'allumage EDIS dans un futur proche mais avant tout de chose il me faut un moteur qui tourne
Quant aux ITB, il me manque 2500€ pour en avoir de vrais (ou le tutoriel complet de Didier qui, je n'en doute pas, arrivera bientôt )

T'inquiètes pas, Matt, ça avance ! j'ai envoyé de la matière à mon pote dans le Béarn pour faire les pipes des ITB's
Tu m'avais parlé de Megajolt pour ton allumage , mais si tu viens à l'injection, autant prendre tout de suite MS 2 et gérer seulement l"allumage au départ , ?

[Lazeum]

Je veux rester old school avec mes Weber
je les aime bien mes petits carbus. Avec le temps que j'ai passé dessus et la doc que j'ai lu, ce serait dommage de ne pas mettre tout en ça en application.

[Hub280ZX]

Emerald K6 commandé avec les sondes qui vont bien... (T° air, T° eau, TPS, MAP 2.5 bar absolus), les prises de connexion, et un câblage semi préparé!
Reste à attendre la révision des injecteurs noirs et leur mesure de débit... et peut-être leur temps de réponse!

Tiens, une question aux spécialistes... (encore!): Le montage du compresseur était prévu avec un booster de pression d'essence (Cartech). En théorie, les injecteurs sont calibrés en débit à 3 bars. Si la pression d'essence monte en proportion du boost compresseur, je vais augmenter le débit des injecteurs... mais de combien? ( essais réels et tubes gradués?)
On peut monter un mano de pression d'essence entre le cartech et les injecteurs, et mesurer, mais avez-vous quelque part un calcul de débit "variable" si la pression aux injecteurs monte? Si je connais l'augmentation de débit en proportion de la pression compresseur, je peux en tenir compte dans les cartographies... sinon, ne vaut-il pas mieux simplement supprimer le cartech?
Je suppose que la plage d'utilisation des injecteurs est "élargie" par ce dispositif, et j'ai même lu sur HybridZ que certains se sont contentés de l'ECU standard datsun, en jouant exclusivement avec l'apport de pression d'essence (jusque 100 psi!) proportionnel à la pression du compresseur...et ça marche! (?)
Je pense qu'on s'éloigne d'une gestion pointue de l'injection avec un système simplifié comme celui-là, mais est-il raisonnable de garder cette pression d'essence variable...avec une chance d'optimiser?
La sonde O² bande large est probablement la réponse... Mais qu'en pensez-vous? Cartech ou pas Cartech?

D'un autre côté, la gestion des bas régimes et du ralenti me paraît plus simple et plus fiable avec des injecteurs de débit raisonnables. Dans ce cas, le booster de pression d'essence ne va intervenir qu'à plus haut régime, pour permettre aux injecteurs de répondre en conséquence de la pression de compresseur...

Des avis? A vos claviers!

[nissag250]

Bonnes questions !
je viens de recevoir le bouquin " performance fuel injection systems" écrit par Matt Cramer et Jerry Hoffmann, les distributeurs du Mégasquirt chez qui j'ai acheté. les boss du standalone.
un peu déçu de la première lecture, car ils passent en revue pas mal de trucs qu'on connait déjà si on a un peu étudié la question,bref, des pages de trop mais ils ont raison de rappeler les fondamentaux .
bref, il me semble qu'ils parlent de la pression d'essence en fonction du boost, je vais voir à te répondre, mais si je sais pas, je le dis , ça change de ceusse qui ont la science infuse .
à première vue , ton systéme est ancien , une vraie carto en fonction du MAP serait plus fiable, mais les runs sur 400 m , je connais rien, moi, je préfère les grandes courbes en glisse , limite, ou les freinages en courbe , c'est là qu'on voit !!

[Hub280ZX]

On va pouvoir partager les avis après de bonnes lectures: Moi je suis dans "Forced induction performance tuning" de A. Graham Bell publié par haynes en 2002...
450 pages quand même, et pas encore au bout, mais des passages à reprendre plusieurs fois pour un non spécialiste... Ceusse qui prétendent avoir la science infuse n'auront pas la parole, comme tu dis... une fois!

Je trouve très séduisante cette idée d'injecteurs "à deux vitesses", avec le boost de pression d'essence. Sur certains montages, ils parlent d'injecteurs doubles ou additionnels pour justement répondre aux besoins du moteur à pleine puissance, sans abandonner un réglage cohérent dans les bas régimes.

Un autre argument, c'est que si on vise des injecteurs de 500 à 750 cc/minute, ils correspondent à des besoins de puissance théorique de 500 à 750 chevaux sur des 3.0L six cylindres, mais ils ne sont exploitables que dans des débits de 30 à 80%. En dessous de 30%, le mélange obtenu est trop grossier à cause de la pulvérisation à bas débit, et au dessus de 80%, c'est la bobine qui sature...

Oublions le 400 m départ arrêté. Je ne vise pas le drag race, même si c'était plutôt l'orientation de l'ancien propriétaire. Les IMSA aux USA ont largement tourné sur circuits, et pas que sur des anneaux à l'américaine. Je vise un raisonnable 300 chevaux, exploitable sur nos circuits européens et sur nos routes sinueuses à souhait. La capri V6 Essex que j'ai aujourd'hui est donnée pour 220 chevaux en atmo, et je te rejoins sur les grandes courbes en glisse!
Donc je pars sur une auto controlable sur route, et fun sur circuit.

On va voir ce que donne le débit mesuré sur mes injecteurs noirs Weber à 3 bars, et on en saura un peu plus pour décider...

[Lazeum]

Pour ton info, le débit d'un injecteur (Qa) est donné pour une pression donnée (Pa).

Ensuite pour connaître le nouveau débit (Qb) avec la pression revue (Pb), il faut utiliser le principe de Bernoulli, ça te donne à la fin:

Qb = Qa * racine(Pb/Pa)

J'ai essayé de faire les calculs pour calculer au plus juste les injecteurs en fonction des paramètres moteur, de pression de sural, etc. J'arrive malheureusement à des trucs qui n'ont pas de sens (je trouve 3.5 L/s pour chaque injecteur ). Je reverrai ça au calme...