Article LVA cette semaine

[antimitrail]

Tu parles de créer une industrie de la restauration ?

si tu passe un diplome d'informaticien, c'est pour travailler dans une boite informatique. si tu passe un cap boulanger, c'est pour travailler dans une boulangerie......si tu passe un diplôme de mécanique auto option restauration (c'est le sujet de ce post, à moins que je n'ai rien compris)......c'est pour travailler dans la restauration des automobiles......pour ouvrir ton garage ect.....

c'est le projet que janspeedz a envie de lancer (ou du moins d'y réfléchir). en fait si tu veux, je me projetait dans l'avenir en imaginant que ce projet porte ses fruits et qu'une industrie dans ce domaine ce crée à grande échelle. elle ira forcément à terme se délocaliser à l'étranger.

eric, toi, tu parles (je pense) de l'artisan mécano qui restaure des voitures à ses heures perdues (je connais pas de garage en france qui vivent uniquement de cette activité). mais à ce moment là, y a pas besoin d'envisager de formation et de diplôme spécifique (un simple BEP carrossier mécanique suffit)

[A2Z]

JanspeedZ, ce pour quoi tu te bats, c'est dans le but d'ouvrir des portes professionnelles à des jeunes intéressés par la voiture ancienne.

Quels sont les types de jobs que tu imagines ? Plutôt du boulot d'artisan bossant seul dans sa cave, de l'entreprise de quelques compagnons ou salariés spécialisés dans un métier (méca ou tolerie ou scellerie ...), de l'entreprise de quelques compagnons ou salariés regroupant les métiers de la restauration (un pole anciennes ...) ou carrément de la grosse boutique d'achat-restauration-vente en "grande" série ?

[antimitrail]

oui, autant pour moi, depuis tout a l'heure je me trompe de pseudo...c'est janspeedz et pas lazeum bien sur!!

[Sean]

Alors :

Tu mettre le doit vers qui ?

Tu motive qui ?

Ce pays a besoin un peu plus de laissé-faire pour les entrepreneurs - trop de normes, trop des charges, trop des régles - c'est peut-être pour ça que 'tes' jeunes ne veulent pas reprendre une carrosserie !

Moi, je fait mes restaurations ici, si je trouve des pièces ici je les achete mais si non, je vais ou se trouve la bonne qualité moins cher.

La France ne peux pas être compétitif au niveau du prix face à l'étrangere MAIS on peux jouer la carte de qualité.......mais dans quel secteur ?

Grande distribution (prix cassés des producteurs et pub, pub, pub vers les consommateurs qu'ils sont les moins cher et pouvoir d'achat 'chez nous' et pas le hard-discount !!!

On a la carte de qualité à jouer mais nous avons devenus obsedés pas le moins cher - pour avoir plus de matos pour notre argent alors maintenant on souffre.......!

C'est Benoit qui va faire les stages et ce n'est pas trop tard mais c'est bien l'heure car comme la tourisme, on ne peut pas exporter la marché des restaurations des voitures de collection.........sauf si les centres d'héritage de patrimoine d'automobile s'ouvre en afrique du nord et au lieu d'exporter nos vielles Peugeots, Mercedes et Toyotas, on les envoie nos 2CVs et Zs............mais vous n'êtes pas obliger à me croire....... !

[A2Z]

si tu passe un diplome d'informaticien, c'est pour travailler dans une boite informatique. si tu passe un cap boulanger, c'est pour travailler dans une boulangerie......si tu passe un diplôme de mécanique auto option restauration (c'est le sujet de ce post, à moins que je n'ai rien compris)......c'est pour travailler dans la restauration des automobiles......pour ouvrir ton garage ect.....

c'est le projet que mathieu a envie de lancer (ou du moins d'y réfléchir). en fait si tu veux, je me projetait dans l'avenir en imaginant que ce projet porte ses fruits et qu'une industrie dans ce domaine ce crée à grande échelle. elle ira forcément à terme se délocaliser à l'étranger.

eric, toi, tu parles (je pense) de l'artisan mécano qui restaure des voitures à ses heures perdues (je connais pas de garage en france qui vivent uniquement de cette activité). mais à ce moment là, y a pas besoin d'envisager de formation et de diplôme spécifique (un simple BEP carrossier mécanique suffit)

Ben justement, entre "ouvrir son garage" ce que tu dis au début, et "développer une industrie à grande échelle", il y a un monde ! L'industrie à grande échelle, je suis d'accord ce n'est plus pour nous ... mais le garage, je pense que oui.

Des garages qui vivent de ça ? J'en connais 3 autour de Dijon ... dont un à 500m de chez moi, toujours saturé de boulot ... par contre branché Alfa et assez sectaire ...

Quant à régler une rampe de Weber, pauffiner les SU ou Del Orto, régler une avance au strobo, réparer et refaire plutôt que remplacer, je ne suis pas sûr que ce soit dans beaucoup de programmes scolaires ... Ce n'est pas ce recherchent les poids lourds de l'industrie automobile chez nous ... qui délocalisent les diplomes qu'ils ont fait créés d'ailleurs ...

[A2Z]

Ce pays a besoin un peu plus de laissé-faire pour les entrepreneurs - trop de normes, trop des charges, trop des régles - c'est peut-être pour ça que 'tes' jeunes ne veulent pas reprendre une carrosserie !

Tout à fait d'accord !

Alors :
C'est Benoit qui va faire les stages et ce n'est pas trop tard mais c'est bien l'heure car comme la tourisme, on ne peut pas exporter la marché des restaurations des voitures de collection.........!

Je partage aussi cet avis. La refabrication de quelques pièces permettant d'avoir un effet volume, oui pour l'export lointain, mais la mise en oeuvre sur chaque voiture à restaurer devrait rester locale. Et tous les amateurs d'anciennes ne sont pas capables de refaire leur auto de A à Z, moi le premier ...

[antimitrail]

tu connais 3 garages a dijon qui ont comme activitée "restauration automobile"....je veux bien te croire bien sur. je n'avais jamais vu ça sauf des entreprises américaines spécialisées dans certains modèles.

par contre, chez moi j'ai un garage qui fait des vidanges, change des pneus, prépare des boitiers d'injection et qui de temps en temps, pour un client particulier se lance dans une restauration.

enfin bref, le sujet n'est pas là.....je pense qu'un diplôme spécialisé là dedans n'ouvrirai pas beaucoup de portes dans le monde du travail en France, ou serait sous-exploité. (sauf en cas de demande d'employeurs suite à un développement de cette industrie).

le sujet n'est pas de savoir si on préfère faire les choses en france ou a l'étranger, le sujet est de savoir si, comme le propose janspeedz, une formation de ...comment on pourrait dire.... "restaurateur auto" aurait sa place à l'heure actuelle dans le monde du travail. et à terme de savoir si ce marché se développe, s'il ne finirait pas entre les mains ouvriers polonais.

[Sean]

Et tous les amateurs d'anciennes ne sont pas capables de refaire leur auto de A à Z...

.....mais est ce que les governements passé, présent et cetainement la prochaine veulent que tu deviens capable ? Préferent-ils que tu laisse plutôt +€70 sur laquel ils prends des charges ?

Les bricoleurs.....pas bien pour l'economie......villiens magouyeurs....

[A2Z]

.....mais est ce que les governements passé, présent et cetainement la prochaine veulent que tu deviens capable ? Préferent-ils que tu laisse plutôt +€70 sur laquel ils prends des charges ?

Les bricoleurs.....pas bien pour l'economie......villiens magouyeurs....

Mouais ... on se pend tout de suite, ou on se met une balle ? Ou à la limite over dose avec du single malt de 16 ans mini ...


Bon, et JanspeedZ dans tout ça !!!!! Tu le défends ton bout de gras !!!!! Si tu passes le forum sans égratignures, tu as les portes de Matignon que te seront quasi ouvertes !!!!!

[datsun240z]

des chantiers A à Z "restauration chassis", les entités dans les pays de l'est ou d'Europe du sud peuvent se développer car le coût du transport s'amortit sur le volume

maintenant, on ne va pas mettre l'auto sur le train pour une aile, une restauration partielle ou une maintenance de printemps etc...
Est ce que tout le monde va envoyer son auto au bout du monde pour faire une restauration? je ne sais pas vous... mais j'allais voir le chantier presque 2 fois par mois, par envie et non par nécessité; c'est dur quand il y a 3000km!

Par ailleurs, la délocalisation n'est pas toujours réellement rentable quand on compte tout... donc attention!

Est ce qu'il faut former des jeunes pour la restauration?
Il n'y a jamais eu autant de manifestations, rallyes, sorties de voitures anciennes qu'aujourd'hui
Un marché? évidemment
Est ce que c'est facile? Non


on a tant dénigré la filière technique dans notre système éducatif... qu'un bon artisan est super rare et difficile à trouver.
Je pense qu'il y a donc la place
Cherchez un plombier en Ile de France et vous verrez de quoi je parle

[datsun240z]

si vous voulez parler délocalisation dans la filière industrielle, j'ai 2 ou 3 avis aussi

un autre post?

[Flo_Alfisti]

he ben j'espere un jour pouvoir , peut etre pas "vivre" de cette activite mais au moin etre en activite complementaire dans la resto . cette annee s'ouvre a Spa une section restauration ancetres , dans 1 ans ou 2 la section sera bien en place avec un bon programme et , j'y serait , assurement

[A2Z]

si vous voulez parler délocalisation dans la filière industrielle, j'ai 2 ou 3 avis aussi

un autre post?

On pourrait ... mais faut ouvrir un autre post !

[Sean]

Voila de ce qu'on parle.

Et dans LVA cette seamine pages 42 et 43 on continue la thême.

Puis regardez page 10 :

Assistez à des restaurations (Autoworld Bruxelles) - peut-être les musées ici ont leur rôle comme formatteurs............

[Hub280ZX]

Quel vaste sujet! ...
La compétence ne s'invente pas, et c'est le plus souvent un mix de passion sans jamais oublier la rentabilité si on veut survivre.
Quel que soit le domaine d'activité, la définition d'un marché est la première condition du succès.

Si on regarde les autos de collection, le marché existe incontestablement. Maintenant quelle est la part de ce marché capable de justifier une filière spécialisée dans la restauration, l'entretien, la transformation et la compétition?
Les structures "vivantes" se retrouvent:
1. En compétition classic, grâce aux moyens de quelques clients à la hauteur de l'objectif et du portefeuille qui va avec.
2. En spécialistes adossés à des marques, ou capables de faire revivre des marques disparues, avec aussi une clientèle capable de confier leur projet, souvent quel que soit le prix.
3. En constructeurs qui entretiennent leur image au travers de leur histoire, avec un musée entretenu à perfection, et des voitures destinées à participer à des évênements spécialisés.
Les structures "survivantes" sont souvent le résultat d'une passion qui ne permet pas la pleine rentabilité, et se pose alors très vite le problème du complément d'activité, et des compromis qui en découlent. On y retrouve une foule de garages, dont un ou plusieurs participants partagent leur passion avec des clients dans une limite de budget.
Les structres "fantômes" qui n'ont d'autre choix que de n'exister que pour eux-mêmes, avec une clientèle qui se laisse séduire par la compétence, mais qui profite aussi du moindre coût.

A côté de tout ça, n'oublions pas la majorité des "voitures de collection", uniques ou multiples, qui sont le résultat de leur créateur! Là, on a à faire à une majorité de passionnés qui vont passer le temps et le budget à réaliser tout ou presque par eux-mêmes. Ce marché majoritaire n'existe pas pour une structure compétente, si ce n'est pour des questions occasionnelles, et de préférence gratuites...

On peut se représenter ce marché comme la pyramide classique, avec à la base, le nombre de collectionneurs de tous types, et au fur et à mesure que l'on grimpe dans la compétence et la spécialité, le nombre de clients se reduit d'autant!

N'oubliez pas aussi que les marchés sont très différents d'un pays à l'autre! Si l'Angleterre est prise en exemple, la tradition du véhicule de collection est incontestablement bien plus forte qu'en France, et les voitures roulent, depuis des générations, et par tous les temps! Ceci se traduit par une implication bien plus vaste dans les structures et les filières de la restauration et de l'entretien...
Là où l'Angleterre réussit à faire vivre et survivre de nombreux spécialistes, nous devons en France ramener l'enthousiasme des collectionneurs à leur juste proportion, ce qui induit des besoins moindres, et un potentiel de structures en rapport.

Alors oui, l'idée de Benoît est intéressante, parcequ'elle est destinée à motiver des jeunes vers un métier qui peut être une passion pour eux, et c'est une des clés de la réussite.
Tout est dans la définition du marché que l'on cible... mais je ne pense pas que la création de structures appropriées soient un potentiel de développement pour une nouvelle clientèle... surtout dans la situation économique actuelle...

En commençant par les structures "vivantes" et leurs besoins en formations dédiées, je pense par contre que l'on verrait se développer le niveau "survivants", plutôt que de voir les garages et leur compétence disparaître comme aujourd'hui!