Alt+Ctrl+Reset... 501 Bhp au banc!

[Hub280ZX]

en plus, tu es nudiste!

Les fesses de l'auto, voyons Sylvain... de l'auto!!

[Morov]

Hello Hubert!

normalement, ca devrait améliorer le démarrage "soft"...
par contre, le fait au tu aies eu le cµl noir n'est pas totalement lié au phénomène de surconso que j'évoque avec le VTC actif en faible charge

je m'explique: le fait d'avoir le cul noir vient du fait que tu tournes trop riche certainement... donc un AFR trop bas.
Le fait d'avoir le VTC actif en faible charge, ne joue pas sur la richesse, mais plus sur la quantité d'air que mange ton moteur. Tu donnes du croisement a ton moulin et donc la capacité a manger de l'air dns une zone ou tu n'en as pas besoin... du coup tu manges trop d'air, tu as beaucoup de perte a l'échappement (passage direct du mélange dans l'échappement)... et accessoirment tu tires plus d'air aussi a la décélération donc tu as moins de frein moteur... En gros c'est le même problème que quand on monte des tres gros AAC, tu as beau tourner à 16 d'AFR en cruise, tu consommes comme un goret parce que le croisement tres important massacre le rendement de ton moteur sous faible charge.

Toi tu as les 2 cas en simultanné, tu as trop de croissement en cruise, et ton AFR est certainement assez riche... l'essence doit tomber par terre


Pour le reglage du déclenchement du VTC, je suis assez d'accord avec ce que propose Nissag, a savoir d'être à 0 sur 0% et 25%... et l'idée d'être à 0 jusqu'a 2500 à 50% est a tester... je suis pas sur que ca ne te crée pas une sorte d'accoup sur un mi gaz (ben faut dire que mi gaz ca doit commencer a avancer en plus ton truc!)
Mais déja pour 0 et 25%, passer à 0 c'es simple, et apres pour 50% et 2500tr, c'est a tester!

[nissag250]

La classe, Morov, pour les explications !
et que penses tu de couper le vtc à 5000 et 5500 tr/mn ? la veine gazeuse est suffisamment rapide à ces régimes pour envoyer 77° de RFA ! ?

Il est fort, ce Morov, il nous marave tous !!!

[Morov]

oui, pour moi il faut couper à 5000tr, pas 5500... rien qu'avec les turbos d'origine et les 0,7b d'origine, on sent un bon gain en passant en dessous de 5500tr. Enfin avec les AAC d'origine en tout cas.

Apres, c'est à tester (c'est pas comme si c'était de la grosse modif ^^ ), mais la pression joue beaucoup sur le phénomène.

Un des avantages de son Emerald, c'est de pouvoir avoir une carto différente par pression puisqu'il a un selecteur au tableau de bord. A 1b ou un peu plus, je pense qu'il peut désendre à 5000tr. Apres, a 0,5b ou 0,7, c'est effectivemnt moins sur.

Sur une S14A, on prenait 1,7b sur un bloc non décompressé avec une vache en guise de turbo. A 1,7b, il fallait passer le VTC à 4800tr pour remplir au max la courbe de couple, a 1,4b, c'était plutôt 5200tr et en dessous, 5400tr...
mais d'origine ca switch qu'a 5700 sur une S14 et l'épure n'est pas du tout la même...

Bref, à mon avis avec des turbo plus gros que d'origine, à 1b, les 5500tr sont un peut haut pour switcher... apres j'ai peur que 5000 se soit trop bas aussi!

Hubert a dit qu'il vérifierai si il peut changer les références dans le tableau. Si il peu, ca lui permettra d'essayer les différentes valeurs! De mon expérience, j'aurais tendance à dire que 5200tr ne seraient pas mal. Mais apres, je pinaille là! je suis un peu puriste, voir trop... concretement à 300tr prêt, c'est a peine sensible!


Question subsidiaire Hubert: niveau culasse, ressorts et coupelles de soupapes standart ou ressorts renforcés et soupapes allegées? parceque si renforcé a se niveau là, c'est 8000tr sans soucis!

[Hub280ZX]

Je n'ai pas trouvé pour l'instant comment changer la résolution du tableau... mais je cherche!

Niveau culasse, je vais essayer d'obtenir quelques infos, parceque je n'ai que la facture de réfection moteur, mais sans détails.
Je sais que les ressorts sont des "hard" conseillés avec les AC 400+, et les soupapes sont neuves.

Je vais ressortir les références et origines, et je te donne les infos.

NB: Sur conseil d'un membre de Fairlady300.com, site français référencé en tête de section Z32 ici, je me suis enregistré vendredi dernier. J'ai eu le mail de confirmation, mais pas de validation pour poster... Il est mourant ce site ou quoi? C'est TRES différent de 300ZX.co.uk qui lui est pour le moins actif, bienveillant et compétent! Morov, tu aurais un mail admin du site français ou la possibilité de les contacter?

[Morov]

Ok pour les ressorts, ca veux dire que tu peux prendre des tours si tu dimensionnes la carto pour!

pour Fairlady300... ben ca prend pas mal de temps en fait, les admins doievent valider l'inscription...
et ensuite il faut faire une dmande pour avoir acces a la section carto...
Bref, pas super fan de ce forum...
Il faut attendre qu'ils valident ton inscription, c'est tout... ils zaime pas trop qu'on relance les admin pour activer le mouvement en plus...

[nissag250]

les admins, une nouvelle race de gourous de sectes ?
les infos , il faut en prendre et en laisser, sortis de la compétition, je ne vois pas pourquoi on dirait pas ce qu'on sait , la plupart des gens n'en feront de toute façon que ce que la mode en veut et selon leur capacités !
Je suis quand même étonné du conformisme assez établi sur les Z: triples carbus, 6/2/1 en échappt, AC "mid range "ou " full race" et ce qui me fait le plus rire :" coil over " et barres de torsion " autobus " à déraciner les arbres .
j'ai quand même hésité à l'envoyer celle là , mais bon......

[Hub280ZX]

Seb, on verra combien de temps ils mettront pour valider, c'est amusant!

Didier, lâche-toi... ça fait du bien! Mais je crois que c'est comme partout: Les gens ont trop souvent l'impression d'être emputés d'une connaissance qu'ils ne maîtrisent pas du tout, donc ils se dissimulent sous prétexte de compétence en gardant leurs faux secrets!

Un jour, je suis allé au Collège de France, et j'ai rencontré Gilles de Gennes à l'occasion d'une formation sur les émulsions colloïdales: J'ai été époustouflé par un Prix Nobel qui était capable de t'expliquer le résultat d'années de recherche en des termes vraiment accessibles, et tout à coup, j'ai réalisé l'horreur d'un système éducatif qui pendant plus de 10 ans n'avait jamais réussi à m'intéresser, n'ayant pas lui-même compris ce dont il parlait!

Va voir Daniel à La Norville! Pour moi, c'est une réelle joie d'échanger...au delà des lois du conformisme!

Tu as hésité? Il ne faut pas! C'est peut-être ce conformisme qui nous condamne dans l'économie d'aujourd'hui!

[Hub280ZX]

Alors, un point après quelques infos complémentaires sur l'historique moteur refait:
1. Pistons forgés Wiseco en 88
2. Bielles Pauter
3. Vilo Nismo neuf
4. Arbres à cames 400+
5. Ressorts durs pour AAC et basculeurs neufs
6. Soupapes admission et échappement neuves, mais type origine avec guides et joints neufs
7. Joints de culasse métal 1.3 mm
8. Le tout monté en ARP

Pas de préparation culasse particulière. Nettoyage, surfaçage et remontage.
C&S Woods qui ont refait le moteur, ont en fait sous-traité les culasses auprès d'un spécialiste local de leur choix. Donc pas certain d'une fiabilité à 8000t/min... Le cut-off dans le logiciel Emerals est placé à 7250 t/min.

Je n'ai pas trouvé pour changer les plages du tableau ONOFF de commande VTC. On peut changer sur la maps allumage et injection, mais pas sur les options apparemment... Je note donc de tester les modifs que l'on a définies.

[Morov]

5. Ressorts durs pour AAC et basculeurs neufs

Poussoirs tu veux dire! Y'a pas de basculeurs la dessus! et accessoirement, au cas ou un jour tu aies besoin, ce sont les même que ceux des CA!

Donc pas certain d'une fiabilité à 8000t/min... Le cut-off dans le logiciel Emerals est placé à 7250 t/min.

De toute facon vu ta courbe de couple, ca ne sert à rien de monter a 8000 mais ca va peut être devenir interessasnt quand tu affinera la carto!
mais déja 7500tr, ca sera très bien... je mets bien 7650tr sur la mienne pour exploiter 7500 alors que j'ai pas de ressorts renforcés!

Je n'ai pas trouvé pour changer les plages du tableau ONOFF de commande VTC. On peut changer sur la maps allumage et injection, mais pas sur les options apparemment... Je note donc de tester les modifs que l'on a définies.

Bah, comme tu dis, essaye déja avec ce qu'on t'as dit pour les bas régime, et tu essayera le la modif a haut régime uniquement pour ta map haute pression!

[Hub280ZX]

Merci Seb pour les corrections! C'est dur d'être ignorant à ce point!

John Dixon, le gourou Emerald me confirme deux choses:
1. concernant le VTC: Le choix a été fait pour des valeurs en corrélation avec la programmation Nissan d'origine, et si on change les seuils de déclenchement, la carto injection et allumage s'en trouvera affectée avec des valeurs à corriger... Autrement dit, son mappage est le bon pour les VTC, et ne le sera plus si on change les valeurs!

2. Le boost control aux seuils de 10, 14 et 18 psi pour les trois cartos était actif quand il a fait le mappage... Mais depuis, la voiture s'est vue complétée d'un EBC Greedy Protec B-specII... Qui pilote quoi? C'est maintenant la question, et j'essaye de comprendre avec les cartos initiales pour vérif avec JD

Je préfère d'abord comprendre toute la config point par point, et après on passera aux cartos injection et allumage. Je n'ai pas eu de contre indication pour la publication des maps de JD.

Euh.... toujours rien de Failady300!! Je pense que quand ils vont confirmer, je ne vais même pas m'incrire!! Demain, ça fera une semaine d'attente.

[Morov]

Ce qu'on te propose pour le VTC a basse sollicitation à la pédale, ca correspond plus l'origine que ce que tu as a l'heure actuelle. D'origine, il y a une charge limite pour que le VTC déclenche. ca doit environ correspondre à 25% de sollicitation à la pédale!



LE BC, ne controlle QUE la pression de turbo en créant un débit de fuite plus ou moins haut sur la commande des actuators. Ca revient au même que si tu changeais ton actuator de wastegate pour un de pression de tarage différente. AUCUNE interface avec la carto ou la gestion, le tien est 100% autonome, et basé sur le seul parametre d'aquisition qu'il a : la pression.

Si tu veux envoie moi les map (en screenshot de préférence, je peut pas telacharger le logiciel Emerald au boulot ) et j'analyserai la différence entre les cartos

Le fait d'avoir 3 cartos switchables, je l'utiliserai comme ça si j'avais cette capacité:
- Mode 1: mappé pour toutes les pressions mais utilisée pour le mode OFF du Profec-B et le mode 1 (donc les deux plus basses pressions) et VTC cut laissé à 5500tr
- Mode 2: même carto mappée pour toutes les pressions, mais avec le VTC cut à 5000tr... a utiliser sur le mode pression haute (mode 2 du profec B) car c'est seuleemnt à "haute" pression qu'il sera interessant de baisser le VTC cut
- Mode 3: basé sur la carto 2, mais un peu plus riche, surtout dans les zones de cruise afin de faciliter le refroidissement sur piste.

Sinon, tu peux la jouer comme ça:
- Mode 1: pour le SP98, prévue pour tous les modes, mais VTC à 5500, donc plus pour les modes les plus bas en pression, et pour les cas ou on trouve pas d'E85 (donc en secours au 98)
- Mode 2: Pour l'E85, prévue pour tous les modes, mais VTC a 5000tr plus orienté mode haute pression = carto pour les watt!
- Mode 3: Pour l'E85 en hiver (qui est de l'E65 en fait) ou fort résiduel de 98 dans le reservoir au moment du plein de 85.

Avantage: à l'E85, le risque de faire du cliquetis est TRES TRES limité, et il faut compter entre 12 et 17° d'avance en plus en charge à l'E85! Bref, ca sort des watt et c'est tres économique! que demande le peuple! (je passe la mienne a l'E85 au printemps! )

[Hub280ZX]

Le boost control.... et les infos que j'ai de John Dixon sur ce sujet à propos de l'installation Emerald:

Le programme Emerald gère le boost control et la connection est activée avec une gestion de pression par le logiciel. On a trois niveaux de pression avec Map 1 : 10 psi
Map 2 : 14 psi
Map 3 : 18 psi
Les tableaux de commande de la pression sont les suivants dans le logiciel:

Map1 : 10 psi



Map2 : 14 psi



Map3 : 18 psi



Je comprends que la Map1 travaille sans correction, c'est à dire le réglage de pression de base qui maintient la pression de turbo à 10 psi max.
Les Map2 et Map3 comportent des valeurs de correction qui retardent l'ouverture de la wastegate, ce qui a pour conséquence de monter plus haut en pression.

JD me confirme que ces cartos de boost control sont celles qui gèrent la pression pour chaque Map. Le BC Greddy ProfecII a été installé l'an dernier, et il n'a pas eu de modification du paramétrage Emerald depuis 2010, et ce n'est pas l'ancien proprio qui a pu faire quelque chose (il n'avait pas de logiciel ni de PC pour accéder)
J'en déduis que le BC électronique affiche la pression du collecteur d'admission, mais n'intervient pas sur le boost turbo? Il y a moyen de vérifier?

[Morov]

Heu, sans vouloir être méchant, le paramétrage dans l'Emerald est pas du tout optimisé!! même a la pression d'origine, on met toujours un % d'ouverture du soléno assez élévé a bas régime pour améliorer le temps de réponse mais sans dépasser la consigne! Mais la n'est pas le problème, quand il ne restera que le boost a regler, je t'expliquerai comment on programme une courbe de réponse de solénoide pour avoir un bon comportement turbo.

A mon avis, si l'ancien proprio a mis un BC, c'est pour regler la pression, sans passer par l'emerald. il suffit de débrancher/démonter le soléno qui était lié a l'Emerald avant et de le remplacer par celui du Profec B, et basta, l'Emrald ne gere plus la pression... enfin il envoie une info a un soléno non branché!


Pour vérifier si c'est bien le BC et non l'Emerald qui gere la pression, il suffit de suivre le tuyaux de commande de l'actuator de WG... de regarder a quel oragne electronique il est branché, et ensuite d voir si cet organe elec est relié a l'Emerald ou si c'est le soléno du Profec-B!

Va falloir que tu viennes a la maison un week end, lol ca permettrai de tirer plus facilement certains détails au clair!

Apres, sincérement si l'Emerald gere la pression, c'est dommage d ele faire avec un Profec B... enfin ils n'ont pas les même avantages en fait
L'Emerald est plus performant dans le sens ou il permet de piloter précisément l'ouverture de ton soléno a tous les régime et toutes les sollicitations. Mais ca demande beaucoup de temps pour avoir des réglages précis et propre.. (par conter je persiste, c'est pas programmé comme il faut! Y'a moyen de faire BEAUCOUP mieux!)
Le Profec est lui simple a regler quand on a compris sa philosophie. Il gère tout seul en fonction de 4 parametres: pression de début de réaction, gain et "set".
A la grosse, le gain et le set servent a définir la vitesse d'évolution de l'ouverture du soléno entre pression de départ et pression cible (définie par le % d'ouverture "set).
La pression de départ est la pression a laquelle il commence à bouger.

En gros, si tu vises 1b, tu regles pa pression de départ à 0,8... ton soléno est 100% fermé jusqu'a 0,8b (du coup tu charges beaucoup plus vite, car ta wastegate reste fermée alors qu'en temps normal elle s'ouvre progressivement). De 0,8b a 1b, le soléno s'ouvre progressivement
Tu as aussi une alamre qui si a partir d'une certaine pression baisse automaitquemnt le Set d'une valeure choisie pour en pas dépasser la pression de consigne de trop.


Les deux ont leurs avantages.
A mon avis, l'ancien proprio voulais modifier son temps de réponse du turbo (qui comme est programmé l'Emerald ne devait pas être génial) mais ne voulant pas repasser par une reprog, il a mis un systeme dédié!


le test le plus simple: tu te mets sur la plus petite carto, tu mets le BC en OFF et tu demande a qqun de regarder combien de pression tu prends. Ensuite, tu laisse le BC en OFF mais tu te mets sur la carto 3, et tu vois si la pression changes!

En tout cas, je vais finir par aimer l'Emerald!

[Hub280ZX]

A chaque message, j'en ai au moins pour une semaine à me documenter et cerner le point évoqué!
J'espère que je vais arriver un jour au bout de toutes les options...

Merci pour l'invitation, le plus difficile va être de trouver une date en commun, et compatible avec mes déplacements de boulot, mais on devrait trouver!

Tu dis que tu ne peux pas télécharger le soft Emerald, mais si je t'envoie un CD gravé, tu peux l'installer? Si oui, alors je te grave le soft, le manuel, et les cartos avec la config ECU, et tu as tout pour regarder en détail... Je peux même faire un datalog d'une chauffe moteur et d'un tour sur la route pour avoir le graphique en temps réel de tous les paramètres importants...