Swap L28E!

[Fenril]

L24, merci pour tes conseils!

Je ne m'attendais vraiment à ce que ce aussi compliqué de greffer un Turbo a un L28 sachant qu'il y avait eu des Turbo de série...

Mais c'était sans compter les internes qui était probablement adapté...

Reste plus qu'a repartir à la recherche d'un L28ET ou bien d'un RB25DET... Le dernier est bien plus facile à trouver... Et Chicostyle m'a déjà donné quelques info sur ce Swap...

[L24]

Sur mobile.de...on trouve des fois des 280 zx turbo, dans tous les états, dont certaines pour pièces...à voir ;
Sinon, sur un L28, comme l'avait fait Sean sur sa 280, il y a moyen de rester en atmo, et de sortir sans ouvrir le moteur (je crois) environ 180 cv assez facilement (voir + ?)ce qui n'est pas rien, car il y a aussi le couple du 2,8 L qui est important...; Et en toute fiabilité ;
Vu le rapport poids/puissance-couple-faibilité d un 2,8 atmo préparé (env 5,6...ce qui est l'équivalent du même rapport d'une 300 zx biturbo) dans une caisse légère de 240 Z y a moyen de déjà bien s'amuser

[Fenril]

L24, je regarde de temps en temps sur mobile.de, mais je trouve que la cote des 280zx complete commence à monter pas mal!

Sinon, mon but était d'atteindre une puissance entre 250 et 300ch... D'où l'utilisation d'un Turbo pour faire simple...

[Sean]

Sinon, mon but était d'atteindre une puissance entre 250 et 300ch... D'où l'utilisation d'un Turbo pour faire simple...

Non, pas plus simple mais moins cher.

Notre 280ZX deux places avec +/- 180ch était géniale à conduire en sachant qu'un 280ZX pese plus lourde qu'un S30 2 places.....et qu'on pensent qu'une Maserati Merak ou Ferrari 308 à que 220ch pour une poids supérior, est ce qu'on es pas un peu gourmand.......?

Ratio fun/€s, 180ch est facile, pas cher et rapide de faire donc voiture pas bloqué pendant des mois ou il fait beau.......c'est toujours possible de faire un project moteur en parallel pour monter plus tard.......

[Fenril]

Non, pas plus simple mais moins cher.

Notre 280ZX deux places avec +/- 180ch était géniale à conduire en sachant qu'un 280ZX pese plus lourde qu'un S30 2 places.....et qu'on pensent qu'une Maserati Merak ou Ferrari 308 à que 220ch pour une poids supérior, est ce qu'on es pas un peu gourmand.......?

Ratio fun/€s, 180ch est facile, pas cher et rapide de faire donc voiture pas bloqué pendant des mois ou il fait beau.......c'est toujours possible de faire un project moteur en parallel pour monter plus tard.......

Sean, merci du conseil!

Mais je sais par expérience, que je vais être déçu des 180ch... J'ai possèder pas mal de voiture plutot puissante et je sais ce que je recherche...

Disons que dans un premier temps, si je peux atteindre 210 - 220 ch je serai plutot satisfait...

[Lazeum]

Quand je lis un peu tes impressions, je ne peux m'empécher de penser que tu as besoin d'apprendre pas mal de choses avant.
Il y a pleins de paramètres à prendre en compte. C'est important de les maitriser si tu choisis de faire un moteur personalisé.

Le L28 est simple à mettre en place puisqu'il se monte tel quel dans la voiture. Pour le RB, il faut refaire les supports, modifier le carter d'huile, etc. pas si simple.
Si tu décides quand mêmes de partir sur un truc exotique, tu trouves aussi facilement des SR20DET. Tu perds 2 cylindres dans l'histoire mais tes 300cv fiables sont atteints les doigts dans le nez avec ce bloc aussi.

Quant à la puissance, je pense que tu devrais essayer de monter dans une Z avec un L28 un peu préparée avant de te faire une idée. Le bruit, l'ambiance, le couple aide aussi beaucoup aux sensations, je sais aussi de quoi je parle, je roulais en Evo de 360cv tous les jours avant

Un autre truc à prendre en compte est le réglage ensuite du moulin. Tu ne tireras parti de ta mécanique qu'avec une cartho bien réglée. il faudra donc passer par une modif de l'ECU (et toutes les modifs qui vont avec) et la remap qui va derrière. A première vue, c'est quelque chose que tu ne maitrises pas (personne d'ailleurs à ma connaissance sur le forum, moi y compris, ne maitrise ça bien)

Au passage, voici 2 sujets sur Hybridz, la meilleure source pour le genre de projet que tu comptes réaliser:

The Ultimate Turbo FAQ/Beginners Guide

My notes on the N/A L28 to Turbo swap

Bon courage en tout cas
Je trouve ça bien d'avoir ce genre de projet.

[Fenril]

Quand je lis un peu tes impressions, je ne peux m'empécher de penser que tu as besoin d'apprendre pas mal de choses avant.
Il y a pleins de paramètres à prendre en compte. C'est important de les maitriser si tu choisis de faire un moteur personalisé.

C'est vrai, et je ne demande qu'a apprendre ces choses!

J'aime bien travaillé dans la mécanique auto et la carrosserie... Et il y a un bel adage qui dit:

C'est en forgeant qu'on devient...

Le L28 est simple à mettre en place puisqu'il se monte tel quel dans la voiture.

D'ou mon choix d'un L28ET...

Pour le RB, il faut refaire les supports, modifier le carter d'huile, etc. pas si simple.

Pour les support moteur, ils se vendent sur Mckinney je pense...

Mais j'ai lu un truc sur Hybridz au niveau du carter d'huile... Mais j'ai pas tout compris pcq je suis une nouille en anglais... Mais je me soigne!

Si tu décides quand mêmes de partir sur un truc exotique, tu trouves aussi facilement des SR20DET. Tu perds 2 cylindres dans l'histoire mais tes 300cv fiables sont atteints les doigts dans le nez avec ce bloc aussi.

J'y ai pensé à ce SR20DET... Moteur exceptionnel mais le fait de perdre 2 cylindres nuit un peu à l'image de la Z je trouve...

Qui plus est, n'est il pas aussi difficile d'installer un SR20 qu'un RB25??

Quant à la puissance, je pense que tu devrais essayer de monter dans une Z avec un L28 un peu préparée avant de te faire une idée. Le bruit, l'ambiance, le couple aide aussi beaucoup aux sensations, je sais aussi de quoi je parle, je roulais en Evo de 360cv tous les jours avant

C'est interressant ça! Tu roulais en EVO avant! Qu'a tu comme moteur sur ta Z?

Niveau sensation, j'ai une ou deux réfèrence dans ce domaine aussi... J'ai eu une Lotus Elise S1 120ch et conduit une AE86... Donc je sais qu'il n'y a pas besoin de bcp de puissance pour s'amuser et avoir des sensations... Mais c'est en connaissance de cause que je voulais une certaine puissance dans ma Z...

Un autre truc à prendre en compte est le réglage ensuite du moulin. Tu ne tireras parti de ta mécanique qu'avec une cartho bien réglée. il faudra donc passer par une modif de l'ECU (et toutes les modifs qui vont avec) et la remap qui va derrière. A première vue, c'est quelque chose que tu ne maitrises pas (personne d'ailleurs à ma connaissance sur le forum, moi y compris, ne maitrise ça bien)

La case préparation de l'ECU était prévue! Un garage près de chez moi effectue de bon travail sur les réglages et les modification de cartographie... Surtout spécialisé dans l'Apexi Power FC...

Au passage, voici 2 sujets sur Hybridz, la meilleure source pour le genre de projet que tu comptes réaliser:

The Ultimate Turbo FAQ/Beginners Guide

My notes on the N/A L28 to Turbo swap

Bon courage en tout cas
Je trouve ça bien d'avoir ce genre de projet.

Lazeum, tout d'aborb, je dois te dire merci pour l'objectivité de ton Post! Je le trouve tout à fait approprié a mes recherches et plutot perspicace!

Tu as un peu cerné ce que je recherche et sans aller vraiment loin tu vois à peu près d'ou je viens (au niveau automobile hein... )

Deuxio, un grand merci pour tes liens et tes encouragements! Ca me fait plaisir!

[Lazeum]

Je suis content d'avoir réussi à faire passer mon message avec le bon ton

Je vais essayer de répondre à tes questions/remarques dans l'ordre:
- Pour le RB, il faut un carter d'huile de RB20 mais la fabrication/distribution a été arrétée. il faut donc se débrouiller seul maintenant (découpe du carter, soudage, etc...) ceci pour des raisons d'encombrement.

- Le SR20 n'a que 4 cylindres et je partage ton avis, une Z c'est 6 cyl. sinon rien mais sinon le sr20 peut répondre à tous les autres critères tout en restant une base Nissan. C'est un très bon moteur, c'est que je conduis tous les jours

- sur ma Z, j'avais un L28 haute compression avec 3 Weber et tout le reste autour pour que cela fonctionne (allumage, échappement, arbre à came, etc.). Je change en ce moment la culasse préparée pour un taux de compression moins important, des cames plus pointues. J'ai fait un topic à ce sujet sur le forum
Pour info, les sensations passent aussi par le couple transmis aux roues, un différentiel avec un pont plus court permet aussi d'augmenter cet effet.
A savoir que je souhaite conserver l'âme de la voiture (si peu qu'elle soit encore là ) avec des carbus et en atmo. Les prix s'envolent sur un atmo quand on commence à aller loin (>250cv), le turbo permet d'aller chercher des CV pour moins cher

- Le power FC est un bon ECU pas trop cher mais il y a encore moins cher: Megasquirt par exemple, Didier sur le forum détaille d'ailleurs son projet sur le forum (donc en français).


Pour finir, j'ai du déjà lire plus d'une centaine d'heures des bouquins techniques (tous en anglais), j'ai aussi fait des études (je suis ingé auto avec des cours sur la gestion moteur, dynamiques des fluides, etc...), passer x dizaines d'heures à lire des sujets et échanger des idées sur les forums (entre l'Evo, la Z et maintenant ma Silvia). et malgré ça, je ne sais pas tout (loin de là) car il faut pratiquer (et considérer le risque de pouvoir tout casser d'un coup si on ne réfléchit pas bien avant).
J'ai aussi rencontré des gens qui ont fait des projets dingues: Evo à 700cv, BMW avec swap LS1 bi-turbo (mon ex-patron). Je garde contact aussi avec eux. Pour peu que tu veuilles apprendre et faire l'effort de mener à bien ton projet, ce genre de personnes t'aidera sans problème mais il faut une base.
Certains rassemblements via des forums sont un truc bien. des membres de Jpcar ou Speednight ont des voitures de malades.

[Sean]

Ce qui compte pour moi aussi c'est de garder l'âme d'une Z............et du couple de plus-non seulement la puissance et c'est vrai que si tu change encore le volant moteur et aussi les ratios du pont......il y a des sensations !

Fait gradualement la puissance mais ne re-fait pas le bulot déjà fait (freins, suspension, BV5 etc) mais que mon avis.

Viens au Mans Classic et roule avec la mienne si tu veut.

[Fenril]

Lazeum, concernant le SR20, c'est vrai qu'hormis le fait que ce n'est pas un 6 cylindres, il répond plutot bien à mes critères...

Tu peux me dire quelles sont les difficultés qu'on rencontre à installer le SR20 dans une Z? (c'est moins compliqué qu'un RB apparement... )

Hormis les supports moteur, il faut adapter plusieurs choses?

Je suis en plein exploration du forum Hybridz à la recherche des pièces nécessaire à ce Swap! J'ai trouvé un ou 2 Topic interressant mais jusque la, je sais juste qu'il me faut Moteur, boite, faisceau, ECU, arbre de transmission et support moteur...

En tout cas, un grand merci!

Viens au Mans Classic et roule avec la mienne si tu veut.

Sean, merci pour ta générosité!

Malheureusement, je ne saurai monter jusque la pour l'instant...

Mais ce serai avec plaisir et j'espere qu'on se rencontrera tous un jour autour d'un Barbec et une bonne chope pour discuter de tout ça de vive voix!

[Lazeum]

Je suis en plein exploration du forum Hybridz à la recherche des pièces nécessaire à ce Swap! J'ai trouvé un ou 2 Topic interressant mais jusque la, je sais juste qu'il me faut Moteur, boite, faisceau, ECU, arbre de transmission et support moteur...

En tout cas, un grand merci!

De rien mais tu n'as pas bien regardé les sujets que je t'avais indiqués alors => tout est marqué dedans

Pour le SR dans la Z, je ne sais pas exactement. Je n'ai jamais regardé vraiment. aux dires de certains membres hybridz, dans l'ordre de difficultés des swaps, tu auras:
L28 < LSx < RB < 2JZ < SR < ...

Je mets de coté le swap un peu fou de Chicolas qui est trop marginal mais je compte sur lui pour nous le dire très bientôt, je l'espère.

[L24]

Fenril...si tu veux rester un peu dans l'esprit de Z...tout en ayant une démarche moderne...tu peux penser au VG30DET des 300 ZX turbo, qui doit pouvoir monter à 260 cv facilement...ou alors sa version biturbo de 280 cv d'origine ; On trouve parfois en annonce, des 300 ZX Z31 turbo qui ont tapé, et qui ne sont pas bien cher...; par contre, je ne connais pas la difficulté de faire rentrer ce moteur dans une 240 Z...;

http://www.leboncoin.fr/vi/92687163.htm?ca=12_s

Après tout cela, tout dépend pour quoi faire avec ta 240...; de la piste, de la course de cote, du show ? mais aussi de ton budget, et de tes compétence ?

J'ai cependant peur qu'un moteur de grosse cylindrée + turbo ne soit pas homogène avec le reste de la 240 Z...qui reste une caisse très courte, et étroite...; Certains d'ailleurs pensent qu'une 260 2+2 pourraient être plus approprié pour ce genre de grosse modif ? A moins de faire une prépa de fou, très lourde, et très couteuse sur les trains roulants et le chassis...?

Une prise en main de la 240 Z de Sean, avec ses 270 cv, est plutot impressionnante ; je l'ai conduite sur route...mais on sent bien l'extra potentiel de sa voiture...; je ne sais jusqu'ou elle peut mener ou pas son pilote, si on veut exploiter toute cette cavalerie ?

[Fenril]

De rien mais tu n'as pas bien regardé les sujets que je t'avais indiqués alors => tout est marqué dedans

Pour le SR dans la Z, je ne sais pas exactement. Je n'ai jamais regardé vraiment. aux dires de certains membres hybridz, dans l'ordre de difficultés des swaps, tu auras:
L28 < LSx < RB < 2JZ < SR < ...

Je mets de coté le swap un peu fou de Chicolas qui est trop marginal mais je compte sur lui pour nous le dire très bientôt, je l'espère.

Si si, j'ai bien regardé tes liens (je les ai meme mis de côté... ), mais je parlais du Swap SR20...

En voyant l'ordre de difficulté, le RB est plutot bien placé! Et le 2jz avant le SR...

Clair que le Swap de Chicolas est extra! Mais il à l'air d'être calés dans le domaine... (Toujours la pour me donné des conseils quand j'en ai besoin! )

L24,

Le VG30DETT est le premier Swap auquel j'ai pensé!

Par contre, difficile d'avoir des info sur ce swap... (apparement c'est plutot rare comme swap...)

Mon projet est clairement axé piste!

La 240z de Sean doit être un vrai bijoux! C'est environ a cette puissance que j'aurai aimé arriver!

Merci à tous pour vos coms, je continue mes recherche sur Hybridz!

Par contre, retour au point zero concernant le choix du Swap...

[Fenril]

J'ai trouvé un Swap plutot interressant: http://forums.hybridz.org/index.php?...eeks-drive-it/

Dommage que c'est pas Nissan, mais je m'en accomoderai!

Par contre, je comprend pas tout... Vais tenter de traduire...

[Romain The Viril]

Ya aussi les conversions en v8 chevrolet small block (327/350), qui se pratique assez au US avec des pièces dispo pour ce genre de swap...

http://www.thezstore.com/page/TZS/CTGY/PRC01

niveau chevaux, tu peut monter très haut, mais le poids sur l'avant de la Z sera sans doute assez élevé...