Un peu d'usinage! ^^

[Morov]

Bonjour a tous!

Comme certains l'ont vu sur le topic de ma S13, j'aime concevoir et fabriquer des pièces... Du coup, ca arrive de plus en plus souvent que je le fasse pour d'autres!

Donc je voulais vous faire partager mon petit boulot actuel, qui fait que j'avance pas sur ma propre voiture

Le sujet donc: une R34 GTR, comme toute les Nissan, les freins sont tres bien pour le modele en dessous, mais ne sont pas assez endurants pour la caisse en elle même... La GTR, donc la R35, souffre du même problème, au bout de 10 tours de circuit un peu fort, les freins ramassent! Comme les gars en R35 changent leurs freins, les gars en R34 achètent les freins de R35!

Autant on peut jouer presque a l'infini avec les freins nissan (Z32 sur S13 c'est bolt on, Sky vers Z32 ou vers Silvia, c'est bolt-on aussi, et tres peu de modifs pour monter des freins de 350Z sur une silvia aussi! etc), autant avec la R35, c'est pas le même délire!! Ben la R35 a des etriers 6 pistons Brembo a fixation radiale! donc pour le coté bolt on, on repassera!

Donc on m'a demandé de concevoir des supports d'etriers, pour l'avant et pour l'arrière pour pouvoir adapter les etriers de R35 sur la R34 GTR, avec les disques de la R35 bien entendu!

Donc on comence par la conception:

CONCEPTION


- patte avant:









Conception sur la base d'aluminium aviation (7075 - environ deux fois plus solide et plus dur qu'un alliage d'alu standart)... et j'ai fait les verification de tenue en contrainte, j'ai un coef de sécurité de 8 au minimum!
J'aurai pu allerger la conception, mais pour gagner 200grammes, sincèrement, je préfère avoir de la marge! le bonhome fait du circuit avec sa guimbarde, donc bon, faut que ca tienne y compris quand ca a tres chaud!

- patte arrière:








Même principe de conception a l'arrière...

pour info, les disques sont en 378mm, sur bol... accessoirement, les disques seront des AP-racing rainurés! ca devrait freiner!



USINAGE


Donc une fois la conception et les gammes d'usinages terminée, commande de l'alu aviation, et on attaque:

Première ébauche du bloc:



usinage du "L" principal:



Usinage de la partie arrière de la pate:




La pièce semie finie (sans les perçages/taraudages)










Apres percage et taraudage, reprise du dégagement de palquettes de freins pour redonner de la sécurité (ca passait trop pret a mon gout sur plaquettes neuves)




et un petit aperçu de ce que ca donne une fois l'étrier posé a blanc dessus...











Je suis en train d'usiner les arrières... et les vis de fixation sont en acheminement... tout en 12.9 pour la qualité, ca devrait aller! j'ai calculé mes couples de serrage: pour la fixation de l'etrier avant sur la cale, on est quand même à 75N.m par sécurité on se placera un peu en dessous (surtout pour ne pas abimer le filetage alu) mais bon, ca devrait pas se barrer! lol



Voila voila, j'avais envie de vous faire partager ça... ^^

[jizial]

Excellent ton passe-temps!!

Si tu veux améliorer le vissage dans l'alu, tu peux utiliser un Hélicoil...
C'est utilisé en aéronautique, cela permet de ne pas serrer directement dans l'alu et en plus l'hélicoil a tendance à uniformiser l'effort sur les filets (au lieu de plus solliciter les filets d'entrée du filetage).
En plus tu peux avoir des hélicoil avec freinage/blocag de vis une fois montées.

Tu as le matos d'usinage chez toi??

[Morov]

Merci!

Je connais bien les Hélicoïls, mais dans ce cas là, ca ne sera pas necessaire... ce n'est pas censé être démonté regulièrement, et j'ai 2 fois plus de longueur de filetage que d'origine sur les etriers qui sont en alu simple (pas avia)

Les helicoïls, je les utilises pour les filetages de bougies et les filetage de vis de culasse dans les bloc alu sur des prépas un peu "couillues" ... ou en réparation!

Sinon, oui, tout le matos est a la mison, toutes les photos sont prises chez moi!
je commence a avoir pas mal de matériel: tour, fraiseuse, perceuse à colonne, scie a ruban (de type onglet, pas de type "chantourné") etc. Et en outils sur fraiseuse et tour, e commence à m'équiper au fur et a mesure, mais ca coute cher! En théorie, je pourrai même surfacer mes culasses moi même, mais bon, je trouve le banc de ma fraiseuse pas assez précis pour prendre le risque (bien que mes étas de surface soient souvent meilleurs que sur les culasses que j'envoie en rectif, mais c'est plus pour des question de planéïté)

[Lazeum]

Voilà ce qu'il se passe quand un ingé s'ennuie
Beau boulot en tout cas!

Quelles sont les caractéristiques de l'alu que tu utilises pour les limites élastique et à la rupture?

Autre question, quel est l'avantage du montage radial par rapport au montage classique sur porte fusée?

[Neko-chan]

Ca va, il bosse bien le garçon.

[Hub280ZX]

Ah oui, quand même! Je vois Seb que tout devient réalisable avec un atelier équipé de la sorte!
Si je comprends bien, tu as le logiciel de conception, les neurones entraînés pour, et les machines qui vont bien! Bravo pour le résultat, chapeau!

Je sens que tu vas m'intéresser pour les pièces de montage du Sprintex sur la Sumo...

[antimitrail]

Tu vas pas installer ca sur ta nouvelle voiture noire....?

[Morov]

Voilà ce qu'il se passe quand un ingé s'ennuie
Beau boulot en tout cas!

Quelles sont les caractéristiques de l'alu que tu utilises pour les limites élastique et à la rupture?

Autre question, quel est l'avantage du montage radial par rapport au montage classique sur porte fusée?

, t'en fait pas Mathieu, je m'ennuie pas!
en fait, j'ai tellement de demandes entre l'usinage, les prépas culasses et les cartos, que j'ai du mal a répondre a toutes les demandes! Mais je suis un amoureux de la belle pièce, quand on m'a mis les etriers dans les mains, j'ai pas pu dire non!

pour les resistances des alus que l'on trouve classiquement:

-5754 (souvent appelé AG3)

rP0.2 (mpa): 80
A50(%): 17
Dureté HB: 52
Soudabilité: Excellente
Résistance corrosion: Excellente


-2017A (dural AU4G)

rP0.2 (mpa): 250
A50(%): 12
Dureté HB: 110
Soudabilité: Difficile
Résistance corrosion: Moyenne


-2024

rP0.2 (mpa): 300
A50(%): 9
Dureté HB: 130
Soudabilité: Difficile
Résistance corrosion: Moyenne


-6061 (Alu pour les tubes souvent, en finition T6

rP0.2 (mpa): 240
A50(%): 8
Dureté HB: 88
Soudabilité: Excellente
Résistance corrosion: Excellente


-7075 (Fortal, communément appelé alu aviation - a ne pas confondre avec l'avionnal qui est du 2024)

rP0.2 (mpa): 470
A50(%): 6
Dureté HB: 161
Soudabilité: Pas adaptée
Résistance corrosion: Moyenne





J'utilise du 7075 perso!



Pour les etriers, en competition, tout le monde est en radial... L'interet est au niveau de la rigidité: normalement ca se fixe directement sur la fusée, il n'y a pas de patte!! la fusée à directement la forme adéquate. Les fixations axiales obligent a avoir les point d'ancrage entre l'etrier et l'axe de la roue, donc pour des question d'encombrement, ils sont forcément assez raporché. EN radial, les fixations sont beaucoup plus espacées!

Ca va, il bosse bien le garçon.

Merci

[Neko-chan]

Ah oui, quand même! Je vois Seb que tout devient réalisable avec un atelier équipé de la sorte!
Si je comprends bien, tu as le logiciel de conception, les neurones entraînés pour, et les machines qui vont bien! Bravo pour le résultat, chapeau!

Et les doigts qui vont avec !!

[Morov]

Ah oui, quand même! Je vois Seb que tout devient réalisable avec un atelier équipé de la sorte!
Si je comprends bien, tu as le logiciel de conception, les neurones entraînés pour, et les machines qui vont bien! Bravo pour le résultat, chapeau!

Je sens que tu vas m'intéresser pour les pièces de montage du Sprintex sur la Sumo...

Tu as tout compris, j'ai le logiciel, les outils pour fabriquer, et pour les neuronnes... ben je suis sortis majorant en conception (comprendre que ma copie a servie de référence au 20/20) du concours d'école d'entrée Arts et Métiers et de l'ENS... bon j'ai pris 4/20 dans d'autres matières, mais c'est une stratégie!

Apres, otut ne devient pas réalisable car, avoir le tour et la fraiseuse c'est une chose, mais comme toujours, quand tu veux faire une pièce, tu te rends compte qu'il te manque toujours l'outils qui va bien, ou la fraise du bon diametre, ou un plateau diviseur, ou une pince ER... lol Mais bon je concois en fonction de mes moyens d'usinage aussi! et puis je m'équipe au fur et a mesure!

Pour les pièces de ton Sprintex, si il faut faire un peu d'usinage... effectivement...



Yann, non, pas sur la nouvelle voiture! Mais j'ai bien prévu un truc du genre, plus soft mais du genre... on se limitera a 4 pistons et des disques en 336, comme prévu au départ... mais ca passera par des cales a usiner effectivement!

[Morov]

Et les doigts qui vont avec !!

Oui ben les doigts enfin ce qu'il en reste!

maintenant je me force a bosser avec des gants, et des lunettes, mais ce genre d'activités a tendance a te faire laisser des bouts de peau par terre, et te rayer la cornée...
Mais mon boulot n'a pas toujours été aussi irréprochable que ça hein, avant d'arriver a faire proprement ce genre de pièce, j'en ai aussi loupé pas mal a mes débuts... mais c'est jsute que maintenant mes début ont presque 15ans!


En tout cas, ca fait plaisir, je pensais pas que ca vous interesserai autant!

[Lazeum]

Effectivement ton alu à l'air balaize. Je ne pensais pas que tu serais si haut en limite élastique.
Dans mes divers projets auto, on était sur du 6061-T6 pour des pièces forgées ou sur des billet et en A356-T6 pour le moulé. On tenait 310MPa pour le 6061 et 280 pour le A356. Donc très loin de tes +400 MPa.

On attend la suite désormais
Tu nous fais un cours sur l'anodisation, la conception, etc... ???

Dernière question, où te fournis-tu pour la matière brute?
C'est con mais pour trouver une petite plaque d'alu brute pour faire un bouchon sur mon moulin, je galère

[nissag250]

Super beau boulot !
j'admire l'état de surface,
De mon coté, j'ai un mal de chien avec mon petit combiné tour-fraiseuse pour faire aussi beau ! chapeau !

Mathieu tu cherches quoi comme dimensions ?

[Neko-chan]

Oui ben les doigts enfin ce qu'il en reste!

maintenant je me force a bosser avec des gants, et des lunettes, mais ce genre d'activités a tendance a te faire laisser des bouts de peau par terre, et te rayer la cornée...

Ça, je connais, j'ai le même à la maison...
Quant au "coup de patte, je sais apprécier... je suis moi-même outilleur-modeleur de formation. Je sais combien il est long à acquérir.

[Morov]

Effectivement ton alu à l'air balaize. Je ne pensais pas que tu serais si haut en limite élastique.
Dans mes divers projets auto, on était sur du 6061-T6 pour des pièces forgées ou sur des billet et en A356-T6 pour le moulé. On tenait 310MPa pour le 6061 et 280 pour le A356. Donc très loin de tes +400 MPa.

On attend la suite désormais
Tu nous fais un cours sur l'anodisation, la conception, etc... ???

Dernière question, où te fournis-tu pour la matière brute?
C'est con mais pour trouver une petite plaque d'alu brute pour faire un bouchon sur mon moulin, je galère

Héhé, c'est pas de l'alu pour fillette que j'utilise ^^

Pour le cours sur la conception, je vois pas trop comment je pourrais m'y prendre! On m'a appris les regles de dessin technique, mais au final en 3D, ca ne sert plus a rien... c'est plus une question de "dessin" pur ce que j'ai appris. Le reste... ben au final, ca reste qqchose d'assez intuitif, et je pense que pour bien concevoir, il faut avoir beaucoup vu de choses en méca. Pour ce qui est du dimensionnement pour la resistance, ben là aussi, c'est des ordres d'idée de résistance, que je valide par simulation, mais comment l'expliquer!

Par contre l'anodisation, perso je fais pas, je saurais rien dire dessus!

La fourniture de l'alu, c'est de la magouille, je peux pas tellement donner de tuyaux de ce coté là... par connaissance, on me revends des chutes industrielles... c'est un mec spécialisé la dedans avec qui je traite, mais normalement, il ne traite pas avec les particuliers.

Par contre, comme le dit Nissag, dit de quoi tu as besoin, et je pourrais essayer de te trouver ça! surtout si c'est sous forme de "plaque".
Jusqu'a 2,5mm d'épaisseur tu arrive a trouver en magasin de bricolage encore...
Je dois avoir des chutes de taules en 0,8mm, 1,5mm, 2mm et 4mm a la maison. (d'ailleurs le 4mm c'est de la récup d'un vieux panneau d'affichage! :lol: ).
Donne moi la taille, l'épaisseur qu'il te faut, et je te dirais si j'ai qqchose... ou si je peux me le faire fournir!

Super beau boulot !
j'admire l'état de surface,
De mon coté, j'ai un mal de chien avec mon petit combiné tour-fraiseuse pour faire aussi beau ! chapeau !

Merci! J'ai galéré a obtenir des bon état de surface aussi! Mais moi aussi c'est un combiné en fait, pas un petit (j'ai 70cm entre pointe sur le tour) certes, mais c'est un combiné "pas cher" quand même! ^^
ce genre de "jouet" est capricieux, il faut prendre le temps de faire un GROS réglage général de la machine... Avant de me lancer dans les pattes d'étiers là, j'ai passé 3h a re-regler la partie fraiseuse, pour avoir la bonne planéïté, le bon parralellisme de mon étau par rapport au banc, la bonne inclinaison de la tête de fraiseuse (la tête de ma fraiseuse est basculable sur un 4ieme axe)

On a aussi tendance comme c'est pas tres puissant (la broche de fraiseuse est à 750W chez moi!) a vouloir pas tourner trop vite... ce qui est une erreur! Sur 80% de mes outils de fraisage, je suis au max de la vitesse de la broche, a savoir 1650tr/min. Pour te donner un ordre d'idée, j'étais a fond là sur la fraise 2 tailles, alors qu'elle fait quand même 28mm de diametre.

Si tu veux un bon état de surface, il faut donc pas hésiter a tourner vite, mais surtout, ta passe de finition doit avoir des avances tres faibles et une profondeur tres faible aussi. Les combinés, conrairement a une vraie fraiseuse, ont un banc guidé par un V et un appui plan. Il n'y a que son poids qui l'empèche de se soulever. J'ai un tres gros étau, donc ca limite car le poids est important, mais si tu prends de grosses avances ou de la profondeur, bref des que ca force quoi, ta table décolle légèrement et vibre => état de surface pourri!
Il faut aussi éviter les entrée en pleine matière, donc évite d'usiner avec plus de 1/3 de tour de ta fraise.
L'auter truc aussi, c'est que les combinés manquent de rigidité au niveau de la fixation de la fraiseuse par rapport au banc. Donc il faut éviter d'avoir la tête trop haute, déscend la tête de ta fraiseuse plutôt que la tête de broche.
Enfin je ne sais aps ce que tu utilises comme outils, mais évite autant que possibles les empillages... j'ai vu des gars tourner avec un adaptateur de cone morse, puis une pice, puis un fraise longue... au final l'empillage est tellement haut que la tête de fraiseuse est obligée d'être ters haute, et ca favorise les vibrations.
La pour avoir ce genre d'état de surface, j'ai une fraise directement dans la broche en CM3.

Ça, je connais, j'ai le même à la maison...
Quant au "coup de patte, je sais apprécier... je suis moi-même outilleur-modeleur de formation. Je sais combien il est long à acquérir.

Ouais, ca demande un peu d'habitude... Outilleur-modelleur? fonderie et forge?
J'ai adoré faire des modèles de fonderie... j'ai appris ca a l'ancienne, modèles en bois, a la machine et au tour a bois, avec les bandes de cuir pour faire les congés de fonderie, les puta.. de dépouilles qui dans certains cas te font vivre un vrai cochemard, et les masselottes pour éviter les rotassures... Ca doit plus se faire comme ça dans l'industrie maintenant!
On faisait partie des rares écoles a encore faire réellement de la fonderie... j'ai mené en 3ieme année, les etudes sur les noyaux en sable/résine pour PSA: ils n'arrivaient pas faire des noyaux qui tenaient le choc thermique de la coulée pour faire la lame d'eau entre les cylindres 3 et 4 des blocs HDI... J'avais jamais vu des moules comme ça, 38 noyaux au total pour le bloc, une cinquantaine de pions perdus, le tout dans un chassis standart et moule extérieur sable simple! On a un peu galéré a trouver un moyen de le faire tenir ce put... de noyau! ^^

tu dis "de formation"... c'est pas ce que tu fais au final? En tout ca c'est un beau métier avec un vrai savoir faire tres spécifique...